TL494 инвертор "чистый" синус

  • Автор темы
G

gals

24 Май 2020
Здравствуйте. Пытаюсь понять как в инверторе 12/220 victron смогли реализовать "чистый синус" на TL494 . Все знакомые мне инверторы используют опорный сигнал "синус" и pwm контроллер. Поиски в сети инвертора на TL494 не увенчались успехом.
Закрылось сомнение, что это вообще возможно.
Схема victron типовая : всё преобразования идут по 12 В, далее трансформатор и его обмотка на 220 В на выходную розетку.
Ключи IRFB3607 *8 шт. Драйвер IR2104S 2 шт. ШИМ TL494D , и микроконтроллер , который выдаёт на сборку два сигнала Т=20мс и один сигнал Т=20мкс.
И на выходе трансформатора синус.
Прошу настаивать меня на путь истинный.
 

Вложения


Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • PWM (Pulse Width Modulation) - Широтно-импульсная модуляция
    SPI (Serial Peripheral Interface Protocol) - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    TSOP (Thin Small Outline Package) – Тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    USB (Universal Serial Bus) - Универсальная последовательная шина
    DMA (Direct Memory Access) - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему TL494 инвертор "чистый" синус как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

U

uam

25 Май 2020
Наверное на выходе транса еще и конденсатор. Вот при какой-то определенной нагрузке и виден синус.
 
P

Porter

25 Май 2020
Где TL494 ? Зачем РІС? Что в гибридке?
* * *
Увидел соседнюю тему. Уже ясно что в гибридке TL494.
Что мешает TL494 работать на повышение постоянки а пику через драйвер нарезать синус? Ни осцилограмм ни схемы не вижу...

Также не ясно, это оригинальный victron energy (какая конкретно модель?) или же просто надпись на китайской крышке?
 
Последнее редактирование:
В

Васисуалий

Команда форума
25 Май 2020
Porter сказал(а):
Ни осцилограмм ни схемы не вижу...
Опять же не понятно, что эта тема делает в разделе разработок? Мы что тут будем разрабатывать?

И вообще не понятно, в чем заключается вопрос?

gals сказал(а):
Поиски в сети инвертора на TL494 не увенчались успехом.
Во Ё! :shocked: :shocked: :shocked: А что же еще надо делать на TL494? Ну ладно, я как то собирал на ней ШИМку для управления клапаном холостого хода. И что, весь тырнет так делает? И нет ни одного решения для инвертора на TL_ке?

gals сказал(а):
Схема victron типовая
В отличие, видимо, от "не типовой"? :upset:

gals сказал(а):
И на выходе трансформатора синус.
Ну чудеса, да и только! Особенно если ничего не измерить осциллографом... :pain25:

Тут не разрабатывать, а флеймить надо! Один хрен при таком подходе толку не будет, за то народ развлечется... :one:
 
G

gals

26 Май 2020
Здравствуйте. В описании на victron - чистый синус.

Добавлено:

 ссылка скрыта от гостей 

Добавлено:

Сейчас многое (почти все) делает Китай, только с разным уровнем качества. Этот victron выдаёт синус.
Схема victron типовая : всё преобразования идут по 12 В, далее трансформатор и его обмотка на 220 В на выходную розетку.
Ключи IRFB3607 *8 шт. Драйвер IR2104S 2 шт. ШИМ TL494D , и микроконтроллер , который выдаёт на сборку два сигнала Т=20мс и один сигнал Т=20мкс.
ШИМ формирует TL494!
Как это сделано?

Добавлено:

Схему выложить не могу, она под слоем покрытия.
 
Последнее редактирование:
G

gals

26 Май 2020
Васисуалий, типовая схема вам наверняка известна - например APC старые ибп, там присутствует цап, генератор синуса, pwm, далее драйверы, ключи и трансформатор.
Есть схемы с двойным преобразованием
12 DC /310 DC , 310 DC / 220 AC
У Toyota lexus DC 200V / DC 600 V - DC 600 V / AC 3 фазы...
 
Э

ЭФЭ

26 Май 2020
gals сказал(а):
и микроконтроллер , который выдаёт на сборку два сигнала Т=20мс и один сигнал Т=20мкс.
Вот тот сигнал, который 20 мкс, ширину импульсов наблюдал?
 
Последнее редактирование:
G

gals

26 Май 2020
Меандр 1/2.
 
Э

ЭФЭ

27 Май 2020
gals сказал(а):
Меандр 1/2
Уверен? Осцилл аналоговый, цифровой? Озвучь модель.
 
С

Сандро

Команда форума
27 Май 2020
ЭФЭ сказал(а):
Уверен? Осцилл аналоговый, цифровой? Озвучь модель.
Я б и от осциллограммы не отказался на предмет посмотреть.Аж интересно. :smirk:
gals сказал(а):
Этот victron выдаёт синус.
Это ты пять раз уже повторил.На него посмотреть можно,на синус этот?
 
В

Васисуалий

Команда форума
27 Май 2020
А мне вот стало вдруг интересно, по какой такой "классической" схеме собран этот преобразователь? Т.е. транс я там вижу. Он включен в схему как? С одним средним концом или обоими концами в полный мост? Тут вот какой вопрос - у TL_ки два выхода и они могут управлять двумя транзисторами, тогда как меняется полуволна в синусоиде?
 
И

Илья Николаич

27 Май 2020
Васисуалий сказал(а):
А мне вот стало вдруг интересно, по какой такой "классической" схеме собран этот преобразователь? Т.е. транс я там вижу. Он включен в схему как? С одним средним концом или обоими концами в полный мост? Тут вот какой вопрос - у TL_ки два выхода и они могут управлять двумя транзисторами, тогда как меняется полуволна в синусоиде?
Ну вроде как ничё нового не придумали.

s70735233.jpg
 
P

Porter

27 Май 2020
Эм... Откуда там синус и зачем в сабже РIС?
 
Н

Невский

27 Май 2020
Илья Николаич сказал(а):
Ну вроде как ничё нового не придумали.
Игорь, даже я знаю, что в синусе ключи начинают работать в линейном режиме.
 
И

Илья Николаич

27 Май 2020
Porter сказал(а):
Эм... Откуда там синус и зачем в сабже РIС?
Я вообще между тем что перечислено и тем что на картинке не увидел ничего общего.
 
Н

Невский

27 Май 2020
Porter сказал(а):
Откуда там синус и зачем в сабже РIС?
Транс на выходе есть.
А PIC охраняет батареют от глубокого разряда, ну и там функциями включения переключения управляет.

Лежит УПС. По 12 поднимается до 300 а потом четырмя ключами делает ровно 50 герц.
Вроде даже полевики, и даже вроде как 730ые.
Но усилитель Sven с трансформаторным питальником явно "фонит" примерно на те же 50 герц.

Сандро сказал(а):
На него посмотреть можно,на синус этот?
А хотелось посмотреть на прибор, который показывает синус визуально при тесте.
 
В

Васисуалий

Команда форума
27 Май 2020
Невский сказал(а):
Игорь, даже я знаю, что в синусе ключи начинают работать в линейном режиме.
Это еще зачем? Однако совсем не понятно, как переменку можно получить из TL_ки в классическом варианте включения? И таких схем на свете море, но я все равно не понимаю, как они работают?
 
Н

Невский

27 Май 2020
Васисуалий сказал(а):
Это еще зачем?
Ну оооочень пологие фронты... Плавное открытие, при котором транзистор находится в промежуточном состоянии, и режиме максимального нагрева.

У меня от этих бесперебойников морозильная камера ездит по полу....
Потому что

gals сказал(а):
В описании на victron - чистый синус.
И расчитан на оборудование с предварительным выпрямлением и последующим преобразованием.

Я тоже хочу посмотреть на осцилку в нагрузке хотя бы на лампочку накаливания.
Или транс со вторички.
 
В

Васисуалий

Команда форума
27 Май 2020
Вот нашел образцово-показательную историю... :lol:

Чувак откопал схему на "Пояльнике" и решил ее собрать. Долго трахался и пытался выжать из схемы хоть что то, но в результате оказалось, что это тупо коммутатор с частотой 50 Гц, т.е. тупой преобразователь постоянки 300 вольт в меандр. >>  ссылка скрыта от гостей 

06013efe4d4at.jpg


А вот что касается:
Невский сказал(а):
Ну оооочень пологие фронты... Плавное открытие, при котором транзистор находится в промежуточном состоянии, и режиме максимального нагрева.
Так не получится! Транзисторы не выдержат такого нагрева! Даже на очень скромной нагрузке так не делают! :no:
 
M

MICHAIL

Команда форума
27 Май 2020
Аффтар нам покажет картинку,вернее - три:

1. Знатный синус БЕЗ нагрузки.
2. Его-же при лампочке 100 ватт.
3. Уж не знаю что , при подключении моторчеговой электробритвы или аэратора для аквариума.

Не покажет - значит лох )))
Если внутри коробки тоько то,что на фото - дядюшка Ляо поменял монтажниц. Еще свежие...
А по сути - надпись на корпусе и коробке ничего не значит вообще.
 
В

Васисуалий

Команда форума
27 Май 2020
Я вот тут показал, как делается "чистый синус", в том числе и трехфазный. >> https://monitor.net.ru/forum/threads/654448/page-16

Там же есть ссылка от antonluba, с его версией решения на процессоре >>  ссылка скрыта от гостей 

ккк.jpg


Вот красивая картиночка от antonluba

ццц.jpg


Вот сижу я и почесываю репу. Возможно ли как то заставить TL_ку работать в таком же режиме?
 
Последнее редактирование:
И

Илья Николаич

27 Май 2020
Ну вот есть у меня бесперебойник с трансом и инвертор с мод синусом. Но вот сейчас точно не буду ничего этого собирать и делать картинки.
 
Н

Невский

27 Май 2020
Васисуалий сказал(а):
Транзисторы не выдержат такого нагрева! Даже на очень скромной нагрузке так не делают!
Ну это... Клиент тепло оплачивает.
В целом, станцию на 24 в и ХЕЗ знает какой мощи домой могу , но она на 50 гц в синусе и акумулятор камазовский (аж два) убивает за одни сутки.
Наверно, это вентилятор виноват... воздух гоняет...

Добавлено:

Васисуалий сказал(а):
Вот сижу я и почесываю репу. Возможно ли как то заставить TL_ку работать в таком же режиме?
У тебя учусь тоже....
:pain25:
 
В

Васисуалий

Команда форума
28 Май 2020
Невский сказал(а):
убивает за одни сутки.
Воткнул в свою схемку трансик от ИБП на четыреста ватт, как водится APC, и выяснил, что уже на холостом ходу с учетом емкости фильтра даже при установленном дросселе все равно получается около 10-12 ватт потребления. Это без вентиляторов и прочих вспомогательных устройств, только потребление выходного каскада и транса с фильтром. При этом на маленьких трансиках в холостом ходу мощностями можно было смело пренебрегать. В прочем пренебрегать там можно и фильтром, а кондер в МИКРОФАРАД вполне себе юзабелен в то время, как на большом трансе кондер уже в 0.1 микрофарад увеличивает потребление на пару ватт!

Ах да! Забыл написать для понимания...

Синус 12 бит на тактовой частоте 12.800 КГц

Тут еще один вопрос возникает....

Вот видел море всяких цифровых синусоидных балалаек и во многих наблюдал тактовую ШИМа в районе 8.000 КГц. Возникает вопрос к ШИМу. А какая разрядность шима и с каким обьемом таблиц оно работает? :shocked: А вот есть у мну еще экспонат на 250 киловатт, так вот у него официально 4 КГц тактовая. Это при том, что разрядность его DSP - 32 бита и никаких проблем обсчитать более "плотные" таблицы я не вижу. Но тут есть и обьяснение - при таких мощностях надо сказать спасибо Мицубиси уже за то, что их мегаключи хотя бы с такой частотой переключаются! :super: Но вот маленькие модели меня немного удивляют своей топорностью.
 
Последнее редактирование:
С

Стоянов

28 Май 2020
А принцип электро удочки не лучше для синуса ?, на тл постоянка вольт 400 а потом через тиристор толи симистор получаем переменку ,не прямоугольную , при современных контролерах
 

Верх Низ