Решено Нестандартное включение LM78L05.

  • KENT
В
Васисуалий
Команда форума
  • 27 Апр 2020
Ну в холодильниках таки да! Уже куда было бы дешевле, уже некуда! Но вот питатель в LMU, это какой то шедевр! Другой вопрос - НАКУА? :pain25: Я не знаю! И хорошо, что вопрос не ко мне! Я бы ответить не смог! :no::no::gigi::one:

Добавлено:

Где же наш спец по рассеиваемым мощностям делся?

Владимир Анатольевич сказал(а):
То есть КРЕН на 5В, нагруженная током в сто миллиАмпер при входном 24В и рассеиваемой мощностью таким корпусом сто миллиВатт - это нормально?

Ну что? Считать мощу будем? :shuffle:
 
S
sszer
  • 27 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
Где же наш спец по рассеиваемым мощностям делся?
Ампиратар готовит ответный удар же! :mrgreen: Готовь броню!
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Нестандартное включение LM78L05.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Нестандартное включение LM78L05. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



В
Васисуалий
Команда форума
  • 27 Апр 2020
Так я думал, он уже войну начал! А оказывается нет?

Владимир Анатольевич сказал(а):
Васисуалий, ты если не можешь посчитать ... то хоть не отсвечивай в темах

Уже заявил, что я считать не умею! Советовал не отсвечивать в О-сложных темах про ... ВИ!

Я так думаю, надо отдельную тему про ВИ замутить! Интересно, Натолич там все знает? Или хотя бы тот ВИ глазами видел? Руками держал? :lol: :lol: :lol:
 
S
sszer
  • 27 Апр 2020
Васисуалий, Какая то нездоровая фиксация у него на ВИ?! Хотя можно ли нынче чем то удивить современного человека! Определенно фетишизм детектед.
 
S
segor
Команда форума
  • 27 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
Где же наш спец по рассеиваемым мощностям делся?
segor сказал(а):
Сегодня, завтра тема без....
Васисуалий сказал(а):
нашего любимого Натолича!
Васисуалий, ты так и не понял? ВА тебя читает, но ответить не может.
Ну, раз ты без его "хихихи" никак, тогда не говори, что он тебя троллит.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 27 Апр 2020
segor, выпускай! Нам скучно! И не переживай ты так за его троллинг! Не по силам ихнему троллю нашего тролля зЪисты! Не по зубам! А вот получить сейчас расчет по теплу "на дискретах" ему будет полезно! Ну в прочем не ему, а вот ТС кое что почитать было бы не плохо! Короче наш гуру ВИ в теме полезен! Он провоцирует на раскрытие тайн схемотехники! :one:

Выпускай :pray:
 
S
sszer
  • 27 Апр 2020
Позовите Вия!
 
В
Владимир Анатольевич
  • 27 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
А если смогу, чё бум делать?
Ну так считай и докажи, что то, что привёл ТС, правильно.
Две схемы, на составном и 50 Ом на выходе - полная глупость.
Это моё мнение.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 28 Апр 2020
Владимир Анатольевич сказал(а):
Ну так считай и докажи, что то, что привёл ТС, правильно.
Две схемы, на составном и 50 Ом на выходе - полная глупость.
Это моё мнение.

А что именно привел ТС? :pain25:

ТС увидел в схеме стабилизатор на пять вольт, замерил выходное и очешуел! :shocked: Попытался обьяснить происходящее и полез колупать тырнет. Нашел несколько необычных схем и притаранил их в эту тему. При этом ни одна схема и близко не похожа на практическую из устройства. Т.к. нормально срисовать схему ТС так же не смог пришлось фантазировать. Очевидно в правильном направлении сфантазировал ЭФЭ и предположил, что вот так вот вычурно инженеры Хонивела (они же ТРЭНД) используют стабилизатор напряжения в качестве ограничителя тока. Нафига? Ну я думаю, что так они решили защитить цепи датчиков. Схема простейшая и такая же тупая, судя по всему, как и те инженеры. Но свою функцию она видимо выполняет. По этому вопросу я уже высказался - незадокументированные или кое как задокументированные особенности радиокомпонентов использовать ИМХО дурной тон. Но я за Хонивел не решаю. Одно понятно - при замене этой микрухи на любой её аналог, коих тысячи наверно, надо очень внимательно смотреть и проверять результат ибо он может измениться. Вангую, что у разных 7805 могут быть разные температуры срабатывания термозащиты и тогда очень легко получить вместо тихого срабатывания ограничения тока при замыкании джина!

Сама схема ничего особенного в себе не имеет и таки да! Там есть резик на 50 Ом.

ййй.JPG


А теперь прикинь падение напряжения на микросхеме при низком токе нагрузки! Счас полезу в тему и найду результаты измерений от ТС.

Вот тут :

KENT сказал(а):
Подано питание:
на вход LM78L05 +/-24V

На выходе LM78L05 получено +23.1V, напряжение не меняется, при перемыкании вх. датчиков.
Исправная LM78L05 дает падение напряжения между входом и выходом 0.9V ,
сквозняком передает вх. напряжение на выход.

Вот для чего ее туда и воткнули! До того момента, пока ток в цепи нагрузки не превысит величину, при которой падение на измерительном резисторе не превысит ажно пять вольт, на выходе 7805 ничего не изменится! Затем начнется падение напряжения и нагрев увеличится. Таки ДА! Она БУДЕТ греться! Скорее всего рано или поздно сработает термозащита. Она еще больше убьет ток на нагрузке и застабилизирует температуру микросхемы на какой то величине. Вот это надо смотреть в даташите на конкретную микросхему. Еще лучше проверить это практически. Но надо учесть, что этот режим работы схемы аварийный. В нормальной жизни все должно ограничиваться случаем, когда ток небольшой и напряжение на выходе микросхемы слабо отличается от входного.
 
C
chignon
  • 28 Апр 2020
Васисуалий, ты не прав,и зря на Анатолича накинулся. Из исходных данных только то, что нарисовал ТС, а что-как на самом деле - дело десятое. Не туда тебя потянуло. ТС-а надо добивать, за его глупость, а не Анатолича.

KENT сказал(а):
На выходе LM78L05 получено +23.1V,
Невозможно такое при той схеме. Там вообще черти-что нарисовано.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 28 Апр 2020
chignon сказал(а):
Невозможно такое при той схеме. Там вообще черти-что нарисовано.

Какой "той"?
 
C
chignon
  • 28 Апр 2020
Тю.
chignon сказал(а):
Из исходных данных только то, что нарисовал ТС,
 ссылка скрыта от публикации 
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 28 Апр 2020
Ну там левую стрелку убрать вАще и судя по всему через D3 там дальше датчики и питаются... Ох жеж КЕНТ.... :cry:
 
C
chignon
  • 28 Апр 2020
Левую стрелку убрать, а дальше, -24V к чему относятся? К значку земли? Допустим, это другая земля (КЕНТ же), не от нее намеряно +-24В - фигня получается. Если действительно земля, а подписанное -24V относится к стрелке с D3 в прямом включении - еще большая фигня, да и если в обратном - тоже...

Ты удивляешься, как ему такое доверяют, раньше когда-то "выебать" хотел, а помогаешь, подсказываешь реальное решение... В принципе, он желаемое получил, а наставления - мимо ушей... :pain25:
 
S
segor
Команда форума
  • 28 Апр 2020
chignon сказал(а):
В принципе, он желаемое получил, а наставления - мимо ушей...


 
P
Paidj
  • 28 Апр 2020
Вот вам ещё более интересный пример применения линейного стабилизатора(правда LM317, но я так подозреваю что это не сильно важно). Сам не пробовал, но утверждается что должно генерить....
LM317_impuls.png
 
В
Владимир Анатольевич
  • 28 Апр 2020
chignon сказал(а):
-24V к чему относятся?
Это у тебя что-то питается какими-то Вольтами, а у всех остальных разве можно приложить плюс сколько-то Вольт, а минус нельзя?
Вот минус и подписывают...
Столкнулся как-то с советским оборудованием, там тоже плюс и минус.
Пока не разрисовал с БП и схемы на одном листе, не понимал.
Оказалось , что питание гальванически развязано, стабилизоровано и заводится в схему хитрым образом.
Таким способом получалось регулируемое значение(изменяемый отрезок) в произвольной(но задаваемой пользователем) части графика.
Васисуалий сказал(а):
Там есть резик на 50 Ом.
Если схема ограничения тока, то при КЗ КРЕН-ка быстро перегреется и уйдёт в защиту.
Через несколько срабатываний/десятков/сотен срабатываний КРЕН-ка может заснуть навсегда.
Схему с 50 Ом на КРЕН-ке в ТО-92 явно ключница делала(зачеркнуто) индусы разрабатывали, те, которые Боингу что-то делали.
chignon сказал(а):
В принципе, он желаемое получил, а наставления - мимо ушей...
Увидеть нестандартное решение можно если знаешь стандартное и понимаешь его.
То есть открыв тему, ТС понимал нестандартность и возможно ошибочность.
А хватило ему понимания разобраться в ней или мы ему помогли - вопрос второй.

Добавлено:

Да, а третий вопрос - как исправить, чтоб не бегать на такую поломку регулярно?
Или отсрочить её на больший срок...
Чтоб межполомочный период был чуть дольше, например год и три дня...
 
C
chignon
  • 28 Апр 2020
Владимир Анатольевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.
 
  • Like
jude8980
В
Владимир Анатольевич
  • 28 Апр 2020
chignon, если про плюс-минус, то развязанное подключалось не к земле одним знаком, а оба, плюс и минус, включались кучеряво в схему и таким образом можно было создать регулируемый отрезок на характеристике.
Там аналоговая часть была, так что не как в цифре.
 
S
sszer
  • 28 Апр 2020
Владимир Анатольевич сказал(а):
Там аналоговая часть была, так что не как в цифре.
Хорошо что вторник сегодня а не завтра как вчера. :mrgreen:
 
В
Владимир Анатольевич
  • 28 Апр 2020
Я сам там долго курил схему и описание схемы.
 
K
KENT
  • 28 Апр 2020
chignon сказал(а):
... В принципе, он желаемое получил, а наставления - мимо ушей...
Вроде бы решенная тема получила неожиданное продолжение.
Вопреки уверениям президента, приходится трудиться за двоих, на сутках, вдали от иннета. Карантин многих выбил из колеи, но рабочее состояние оборудования надо обеспечить. Врачи - герои, а технари на части рвутся, никто не замечает.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 28 Апр 2020
Мог бы и срисовать что нибудь вменяемое, что бы толпа людей тут не фантазировала, между прочем те же технари.
 
  • Like
KENT
K
KENT
  • 28 Апр 2020
Большое Спасибо всем участникам темы.
ЭФЭ и Васисуалию - отдельная благодарность.
Завтра поставлю плату в щит, отчитаюсь о результате.

Оборудование без поломок отработало более 10 лет, выведено из строя случайно - на цифровой вход дали 220V. Поэтому дорабатывать схему нет смысла. Cложность ремонта в трехслойной плате (обрыв дорожки между слоями) и включении кренки в качестве ограничителя тока. Питание 24V, 5V, сигналы - ничего не указано и схемы нет.
Вернее есть, насмешка - схема соединений.

 ссылка скрыта от публикации 
 
K
KENT
  • 28 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
Сама схема ничего особенного в себе не имеет и таки да! Там есть резик на 50 Ом.

Посмотреть вложение 32895

... В нормальной жизни все должно ограничиваться случаем,
когда ток небольшой и напряжение на выходе микросхемы слабо отличается от входного.

Теория и практика совпали.
Ток через LM78L05 при одном замкнутом перемычкой цифровом входе составляет 4.2 мА.
Т.е. при 8 замкнутых цифровых входах будет 33.6 мА, что вполне приемлемо для LM78L05 (Imax=100 mA) и КД522Б.

 ссылка скрыта от публикации 

1 - Зачем нужны диоды D42, D43 - ?
Их можно оторвать, схема будет работать.
2 - Вместо D39 установить перемычку - тоже будет работать.
3 - Вместо LM78L05 установить лампу накаливания КМ24 - тоже будет работать.
https://www.chipdip.ru/product/km24-90
4 - Оптопары для развязки очень были бы кстати, но их нет.
Где я не прав - ?

Аналогичная схема стабилизатора тока, без защитных диодов:

 ссылка скрыта от публикации 

 ссылка скрыта от публикации 

Возможно продолжение истории, т.к. в разрисованной части схемы нет элементов сигнальной цепи к цифровым микросхемам, с треснутым светодиодом, которые тоже могут быть разрушены избыточным напряжением.
DI-5 не светится при его перемыкании. О нем речи не было, может быть, он не нужен.