Решено Нестандартное включение LM78L05.

  • KENT
K
KENT
  • 26 Апр 2020
Вариант 1.
Стандартное включение линейного стабилизатора напряжения LM78L05 (корпус TO-92):
справа источник питания (U<+20V), средний минус, слева нагрузка (U=+5V).
Вариант 2.
Применение LM78L05 (корпус TO-92) в качестве регулируемого источника питания:
 ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 

Вариант 3.

 ссылка скрыта от публикации 

Плата трехслойная из контроллера щита управления, удалось вызвонить питание +/-24V.
Плата сгорела по причине подачи фазы 220V на один из 8 цифровых входов (датчик разморозки калорифера):
- взорвался светодиод и резистор на этом цифровом входе контроллера (DI7),
- пробиты, треснули D2, D3 в обвязке LM78L05 (на плате D43, D39),
- D1 в обвязке LM78L05 - исправен (на плате D42).
D1, D2, D3 - одинаковые, без выводов с маркировкой на корпусе около катода - цифра 1.
D1 - исправность определена (Uст.=27V) подключением к лабораторному источнику питания с ограничением тока 5мА.
Есть другая такая же заведомо исправная плата, все прозванивается одинаково.

Что-то неисправно еще или ушло напряжение стабилизации D1 - ?

Как работает схема LM78L05 вариант 3,
если все логические микросхемы запитаны от внешнего блока питания +5V:
IC9 - 74HC4040D питание U=2...6V.
 ссылка скрыта от публикации 
IC3 - 74HC138D питание U=2...6V.
 ссылка скрыта от публикации 
IC5 - HA244 питание U=2...6V.
 ссылка скрыта от публикации 

 ссылка скрыта от публикации 

 ссылка скрыта от публикации 

История началась, как обычно: "Светодиод сгорел, треснул, заменить надо... это будет дорого стоить?"
После замены светодиода и стабилитронов на предоставленной плате, появилось продолжение:
"Плата в составе контроллера в щите управления "умный дом" не работает..."

 ссылка скрыта от публикации 
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Апр 2020
KENT сказал(а):
Применение LM78L05 (корпус TO-92) в качестве регулируемого источника питания:
 ссылка скрыта от публикации 

Не понимаю я такого неистового желания "впихивать невпихуемое" просто исходя из "диаметра отверстия"! Так и хочется сказать авторам подобных опусов - не хочешь ,,,,,,ть не мучай ,,,,,пу! :one:

Ну есть же на свете всякие там LM317 и прочие "регулируемые! Ну вот зачем использовать изначально заточенный под одно единственное напряжение стабилизатор в качестве регулируемого? Или вот же в качестве опорного? На планете кончились TL-ки? Совсем нечего заюзать в качестве опорника? И с какой стабильностью будет такая опора? Ну допустим, что для каких то применений этого и достаточно, а может и того много, но ЗАЧЕМ? Так сложно сходить на мусорку, найти там ЛЮБОЕ электронное устройство и выдрать оттуда 431?

Ну и по поводу статьи.... Вот когда то раньше было модно название типа "НА СЕМИ ТРАНЗИСТОРАХ" или "НА ОДНОЙ ЛАМПЕ"... Но то время было другое! Раздобыть эту самую одну лампу или же семь транзисторов был подвиг! Но сейчас то зачем? Выпендриться? Ну давайте наклепаем статей в духе - "СТО ТРИДЦАТЬ СХЕМ С РЕЗИСТОРОМ НА 100ОМ!" или "Тысяча устройств с тумблером"! :lol::lol::lol:

А теперь собственно по делу....

KENT, а что ты хочешь от 7805? Счас я тебе одну картинку набросаю и у тебя исчезнут вопросы...

ггг.JPG


Вот примерная схема внутренностей 7805. Очень простая схема состоит из управляемого резистора и схемы сравнения выходного напряжения с неким эталоном. Задача схемы - изменить сопротивление резистора таким образом, что бы на выходе схемы всегда было 5 вольт. ВСЕ! Никаких других функций у 7805 не было и нет! Есть еще защита от превышения тока, я ее не нарисовал. Она, измеряет ток и если ток превышает некую величину, то вне зависимости от выходного напряжения "закручивает управляемый резистор так, что бы уменьшить ток до заданного. В этом режиме на напряжение плевать, надо что бы дым не вышел! Это аварийный режим, обычно этот режим отключен и схема работает на поддержание напряжения...
 
  • Like
Konstantin_18 и S5555erg

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Нестандартное включение LM78L05.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Нестандартное включение LM78L05. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



K
KENT
  • 26 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
KENT, а что ты хочешь от 7805? Счас я тебе одну картинку набросаю и у тебя исчезнут вопросы...

Зачем нужна LM78L05 с нестандартным включением,
если все микросхемы запитаны от внешнего источника питания +/-5V.
Зачем нужно DC 24V c другим общим проводом - ?
Реле и оптопары отсутствуют.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Апр 2020
KENT сказал(а):
Зачем нужна LM78L05, если все микросхемы запитаны от внешнего источника питания.

Дык я откуда знаю? Я лишь пытаюсь доказать, что 7805 изначально придумана как простой и легко применяемый стабилизатор напряжения питания именно 5 вольт! Все! Никаких иных функций в нее разработчик не вкладывал! А вот что придумал разработчик схемы, я не знаю!

Псысы! Однажды видел схему усилителя мощности звука на двух КРЕН5 или КРЕН8, сейчас уже не помню. Особенного звука или качества не обещалось. Это был эксперимент. Чья то лабораторная или даже чей то спор! Ну тот, кто создал ту схему, скорее всего спор выиграл. Но остается вопрос - а если тебе надо будет усилить звук, тебе обязательно собирать усилитель на 7805? :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
 
K
KENT
  • 26 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
... Я лишь пытаюсь доказать, что 7805 изначально придумана как простой и легко применяемый стабилизатор напряжения питания именно 5 вольт! Все! Никаких иных функций в нее разработчик не вкладывал! А вот что придумал разработчик схемы, я не знаю!..
Васисуалий, спасибо за подсказку.
LM78L05 исправна, выпаяна, проверена без нагрузки и под нагрузкой 50мА,
стабильно дает +5V при входящем +9V.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Апр 2020
Прозванивать, я скромно считаю, неправильно! :no: Это же не какой то там транзистор! Это довольно сложная микросхема. Там внутри, как минимум пара - тройка операционников, источник опорного напряжения, возможно калиброванный, немного логики. Просто с момента разработки первой 7805 прошло много ДЕСЯТИЛЕТИЙ! За это время каждая уважающая себя фирма выпустила свой аналог, но надо учесть, что это принципиально разные микросхемы! Не смотря на то, что они выполняют одинаковую функцию - стабилизируют выходное напряжение, схема у них разная! Мне встречались 7805, например, с пороговыми устройствами и без таковых. Т.е. есть 7805, у которых напряжение на выходе, при плавной подаче входного напряжения, возникает скачкообразно при превышении входным некоторого уровня, но при этом у других 7805 выходное просто растет плавно и стабилизируется на 5 вольтах и все! Так же по разному работают схемы ограничения тока и схемы температурной защиты.

Это одна из причин, по которым я бы не стал использовать радиокомпоненты в различных "вычурных" схемах включения и недокументированных режимах. :one:

Кстати! При замене посмотри внимательно даташит именно от той фирмы производителя, микросхему которой ты и собираешься поставить и именно на ту самую микросхему! Мне лень искать сейчас, но припоминаю, что напряжение в 24 вольта для некоторых вариантов 7805 это много! Полагаю не все 7805 отнесутся к такому высокому входному адекватно. Смотри внимательно!
 
C
chignon
  • 26 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
Счас я тебе одну картинку набросаю и у тебя исчезнут вопросы...
Эх.... Твою бы энергию да в мирных целях....
 
K
KENT
  • 26 Апр 2020
Проверка выполняется вне контроллера.
Подано питание:
1 - на цифровые схемы +/-5V.
2 - на вход LM78L05 +/-24V

 ссылка скрыта от публикации 

На выходе LM78L05 получено +23.1V, напряжение не меняется, при перемыкании вх. датчиков.
Исправная LM78L05 дает падение напряжения между входом и выходом 0.9V ,
сквозняком передает вх. напряжение на выход.
 
В
Владимир Анатольевич
  • 26 Апр 2020
KENT сказал(а):
сквозняком передает вх. напряжение на выход.
У тебя составник открывается обратным током коллектора.
Поставь резистор между базой и эмиттером
КРЕН-ку можно заменить транзистором с парой резисторов, но у тебя составной транзистор, подойдёт и обычный резистор вместо всей этой хрени с КРЕН-кой.

Добавлено:

ИМХО - тему правильно назвать "дебильное включение ... "
 
Э
ЭФЭ
  • 26 Апр 2020
Второй раз перечитываю, что то никак не пойму. :upset:
 
K
KENT
  • 26 Апр 2020
ЭФЭ сказал(а):
Второй раз перечитываю, что то никак не пойму. :upset:
Выпаял один из стабилитронов (диодов?) из идентичной, заведомо исправной платы.
Катод помечен не белым непрерывным кольцом, а четырьмя единицами по кольцу.
Другой маркировки на корпусе нет. На плате маркировка - D39, D42, D43.

 ссылка скрыта от публикации 

Подал на него плавно напряжение от 5V до 156V через ограничительный резистор 5 КОм.
Падение напряжения на ограничительном резисторе и ток стабилитрона около 1 мА не появился.
Вывод - это диод.
Соответственно, на схеме 3 диода, а не 3 стабилитрона:

 ссылка скрыта от публикации 
Я ранее установил D2, D3 стабилитроны на 30V.
D1 - потекший , судя по всему (утечка при 28V).
При 24V питания установленные стабилитроны закрыты, т.е. выполняют роль диодов.
Тем не менее, плата не работает, светодиоды, индицирующие состояние цифровых входов не светятся.
 
Д
Доктор
R. I. P.
  • 26 Апр 2020
chignon сказал(а):
Твою бы энергию да в мирных целях....
Думаешь, на тиристоры надо направить?
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Апр 2020
Поражаюсь я идиотизму заказчиков! KENT, тебе как вообще люди доверяют технику? Вот эта приблуда к тебе как попала? Народ знает, что ты в ней не разбираешься от слова совсем?

Теперь по теме... Я тебе уже нарисовал, как эта фигня внутри устроена, ну включи ты мосК, подставь мою схему к своей. Неужели так сложно разобраться в такой простой ситуации?

KENT сказал(а):
На выходе LM78L05 получено +23.1V,

Ты бы еще с сотыми и тысячными там напряжение измерил!

Ответ, причем готовый, на моей картинке! ИЩИ! Я в тебя верю! Этот сложный ребус ты разгадаешь! :gigi:
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Апр 2020
Доктор сказал(а):
Думаешь, на тиристоры надо направить?

Зачем, тут тоже интересно! :lol: Вот, это, например можно почитать!

Владимир Анатольевич сказал(а):
У тебя составник открывается обратным током коллектора.

И тут же великая инжЭнЭрная мысль! :one:

Владимир Анатольевич сказал(а):
Поставь резистор между базой и эмиттером
КРЕН-ку можно заменить транзистором с парой резисторов, но у тебя составной транзистор, подойдёт и обычный резистор вместо всей этой хрени с КРЕН-кой.

Вот! :umnik::umnik::umnik:

Владимир Анатольевич сказал(а):
Но здравый смысл идиоту не присущ, ему важно вкорячить туда МК, потому как другого не знает, а надеется на то, что МК покроет своей типа современностью все пробелы идиота.

Анатолич, ну что, вкорячиваем ВИ? :lol: :lol: :lol:
 
M
myth
  • 26 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
Анатолич, ну что, вкорячиваем ВИ? :lol: :lol: :lol:
лучше сразу две))
 
C
chignon
  • 26 Апр 2020
Доктор сказал(а):
Думаешь, на тиристоры надо направить?
Не знаю за проблемы с тиристорами, а так много чего можно было бы сделать, и нужно бы, да неохота... Казалось бы, и время свободное было - карантин, мать его ити.... но кроме времени еще "ци" надобна для творчества, а нету... вся карантином вытравлена...

Добавлено:

Васисуалий сказал(а):
Поражаюсь я идиотизму заказчиков! KENT, тебе как вообще люди доверяют технику? Вот эта приблуда к тебе как попала? Народ знает, что ты в ней не разбираешься от слова совсем?
Тю, а как люди технику к конкурентам несут, чем думают...
 
Э
ЭФЭ
  • 26 Апр 2020
KENT сказал(а):
Вариант 3.

 ссылка скрыта от публикации 
О, заметил, резистор 50 Ом на выходе с общим. Какой ток он там ограничивает и для чего? Пол ампера слишком много. Уточни номинал резистора.

d4a3f457f2bdd5eba09e49c0c31444d3-379x250.jpg
 
  • Like
KENT
В
Владимир Анатольевич
  • 26 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
ну что, вкорячиваем ВИ?
Ты не сможешь, у тебя тямы нэма.
Вкорячивай туда микроконтроллер или ПЛМ-ку. Это твой уровень...
Хихихи
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Апр 2020
Владимир Анатольевич, а давай ты в следующих постах будешь просто писать хихихи! Не сотрясай клавиатуру, просто обозначь присутствие и этого достаточно!

Владимир Анатольевич сказал(а):
Это твой уровень...

Чья бы корова мычала про уровень! ЫнжЭнЭр! :lol: :lol: :lol:

Васисуалий сказал(а):
Владимир Анатольевич, позорище ты наше инжЭнЭрное! :cry: НеПТУшное. :no::no: Ну когда же от тебя хоть что то появится? :shuffle: :gigi: :gigi: :gigi:

:lol::lol::lol:
 
В
Владимир Анатольевич
  • 26 Апр 2020
Васисуалий, не трать время понапрасну, вкорячивай МК или ПЛМ-ку.
Хихихи
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Апр 2020
Владимир Анатольевич сказал(а):
Васисуалий, не трать время понапрасну, вкорячивай

У меня нет проблемы вкорячить что угодно и куда угодно! Я в этом прекрасно разбираюсь и смогу. А что можешь ты? Кроме зубоскальства и дешевого троллинга?
 
В
Владимир Анатольевич
  • 26 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
что угодно и куда угодно!
пол-часа, я помню...
 
K
KENT
  • 26 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
...Ты бы еще с сотыми и тысячными там напряжение измерил!...
Если бы не этот намек, кинул бы стрелку на один из 13 корпусов на плате.

Пришлось сделать усилие, подключить +16V (вместо 24V) на эталон и посмотреть на его поведение, вокруг кренки.
Поведение кренки было идентично - открыта полностью, приходит 16V уходит 15.1V.
При подключенной заглушке (R=10 КОм) напряжение на выходе кренки проседает до 14.7V.
+5V для логических микросхем (13 шт.) эталона не подключал.

Привлекло внимание свечение светодиода датчика, при установке заглушки (R=10 КОм) в разъем этого датчика.
В дохлой плате светодиоды не светились при подключении R=10 КОм в соответствующий разъем.

Дальше все просто - прозвонка дорожки от первого контакта с датчиками до защитного элемента F4 дорожка есть, а после элемента F4, до катода D39 (по моей схеме D3) дорожка между слоев оборвана.

 ссылка скрыта от публикации 

Дублирование дорожки куском провода восстановило свечение светодиодов при подключении заглушки,
как в эталоне, за исключением 5 светодиода. Может быть светодиод дохлый, а может и канал.
Но пока была задача - восстановить свечение хотя бы нескольких каналов, т.к. не все задействованы.

Васисуалий сказал(а):
...Ответ, причем готовый, на моей картинке! ИЩИ! Я в тебя верю! Этот сложный ребус ты разгадаешь! :gigi:
Спасибо за поддержку.
Оригинальный диод D41 (D1 по моей схеме) еще раз прогнал напряжением до 90V - утечки нет.
Вернул его на плату, на то же место - еще раз проверил, нормально работает.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Апр 2020
KENT сказал(а):
Поведение кренки было идентично - открыта полностью, приходит 16V уходит 15.1V.

Значит прав оказался ЭФЭ? Таки же это стабилизатор тока, ну точнее ограничитель. О да! Как разнообразен мир! А вот скажи, а кто призводЯтел этих плат? Какой такой фирме в голову пришло так извращаться?

И вот еще вопрос, на который нет пока ответа...

ЭФЭ сказал(а):
Какой ток он там ограничивает и для чего? Пол ампера слишком много. Уточни номинал резистора

Номинал резистора важен и его мощность тоже хочется узнать. Ну и прикинем ток стабилизации (отсечки)....
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Апр 2020
KENT, а вообще то я не на это намекал!

Во глянь еще разок на мою картинку. Видишь там надпись "измерение" и "сравнение". А вот теперь и пойми, что с чем там сравнивается и что относительно чего измеряется? А измеряется выходное напряжение (внимание) относительно среднего вывода! Т.е. если напряжение Uвых - GND более пяти вольт, то схема попытается увеличить сопротивление резистора (того самого, управляемого) и привести РАЗНОСТЬ напряжений между средней ногой и выходом именно к 5 вольтам. Это все хорошо, но есть и один нюанс - если среднюю ногу оторвать от земли или же повысить на ней напряжение, то и выходное напряжение повысится ровно на эту величину! Иначе говоря, если подать на вход ЛЮБОЕ напряжение на сколько угодно больше 5 вольт, а среднюю ногу не подключить никуда, то на выходе будет все входное напряжение т.к. разность напряжений между ногами будет равна нолю и у микросхемы не возникнет мысли "закрутить" управляемый резистор! Так обычно палят цифровые схемы. Иногда, но палят...

ффф.jpg