Схема управления тиристорами

  • Мегавольт2000
B
Blindy
  • 25 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
резистор ещё стоит. На нём падает почти 9 вольт.
да ни че на нем не падает :) Речь о потенциале, относительно общей точки блока полярного питания. Которую тут заземлением (корпусом) окрестили :)

Добавлено:

Мегавольт2000 сказал(а):
запутался в полюсах
а вот тут как раз очень важно именно в этом и не путаться.

Добавлено:

Мегавольт2000 сказал(а):
Откуда 8,53 Вольт?
ты вольты эти относительно чего измеряешь?

Добавлено:

Мегавольт2000 сказал(а):
На инвертирующем входе D4 ноль вольт.
обоснуй
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Blindy сказал(а):
ты вольты эти относительно чего измеряешь?
Относительно общей точки схемы.


Blindy сказал(а):
обоснуй
Относительно общей точки схемы, как не измерял потенциал здесь нулевой. Но так и положено быть в сумматорах. Это виртуальная земля, так называют эту точку.

Blindy сказал(а):
вот тут как раз очень важно именно в этом и не путаться.
Относительно общей точки схемы напряжение задания положительное, но это невозможно. Интегрирующий сумматор работает на отрицательном входном задании.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Схема управления тиристорами?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Схема управления тиристорами как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



B
Blindy
  • 25 Апр 2020
Мегавольт2000, ээх... :cry::pray: че так все грустно то...
Что такое полярный блок питания - знаешь?
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Blindy сказал(а):
Мегавольт2000, ээх... :cry::pray: че так все грустно то...
Что такое полярный блок питания - знаешь?
В основе трансформатор с двум вторичными обмотками. Конец одной соединён с началом другой, это есть общая точка. Относительно её остальные начало первой вторичной обмотки и конец второй вторичной обмотки покажут +15 и -15 Вольт.
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
Обалдеть...
 
B
Blindy
  • 25 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
покажут +15 и -15 Вольт.
воот.... и соответственно у такого блока есть точка общего "нуля", логично? :pain25:
А теперь контрольный вопрос: "относительно чего следует измерять полярные напряжения"?

Добавлено:

Владимир Анатольевич сказал(а):
Обалдеть...
:gigi: тоже нравится?

Добавлено:

Мегавольт2000, и еще вопрос: чем измеряете напряжение то?
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Blindy сказал(а):
теперь контрольный вопрос: "относительно чего следует измерять полярные напряжения"?
Относительно общей точки вторичных обмоток трансформатора.


Blindy сказал(а):
чем измеряете напряжение то?
Мультиметр цифровой точность высокая.

И осциллограф советский.
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
точность высокая.
Мне часто хватает китайского на ПВ2/ПВ5.
 
A
anatoly_k_57
  • 25 Апр 2020
Мегавольт2000, там даже не точность желательна, а
высокое входное сопротивление. А ослик лучше всего через
резистор подключать, килоом на 10, особенно когда выход
ОУ меряете - не будет возбуждения. Резистор именно на конце
щупа.
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Blindy сказал(а):
да ни че на нем не падает :) Речь о потенциале, относительно общей точки блока полярного питания. Которую тут заземлением (корпусом) окрестили
Здесь подробнее описать можете? Интуитивно понимаю, что это связано с большим входным сопротивлением оу.

anatoly_k_57 сказал(а):
Мегавольт2000, там даже не точность желательна, а
высокое входное сопротивление. А ослик лучше всего через
резистор подключать, килоом на 10, особенно когда выход
ОУ меряете - не будет возбуждения. Резистор именно на конце
щупа.
Большое спасибо!
 
B
Blindy
  • 25 Апр 2020
Мегавольт2000, а ты возьми ослика двухканального, и им меряй. Именно относительно нуля полярного блока питания. Ну только не на трансе, конечно :) После диодной развязки плеч. (про делители не щупах совет не праздный)
И все ты очень наглядно увидишь, что куда и как с потенциалами.
Проще говоря, общий ноль схемы, это ноль схемы. Но не ноль цепи полярного управления.
Вот на осле если представить: нулевая ось, выше ее - полоса положительного потенциала, пусть +5 вольт. Ниже - полоса отрицательного потенциала, тоже 5 вольт, только минус.
Так выглядит выход полярного блока питания (по 2 каналам, ясное дело.)
Возьмем мгновенную точку времени на графике потенциала (это ведь его ты на осле видишь). Разность потенциалов в этой точке от -5 до +5 вольт. Из школьного курса разность потенциалов есть напряжение. 10 вольт, правда? :gigi:
другими словами, взяв тестер и ткнув один щуп в точку с низким потенциалом, а другой - в точку с высоким, ты таки увидишь напряжение :) но какое?
Вот ты видишь на приборе 8 вольт. В скольких местах (по графику смотри) можно намерить разность потенциалов в 8 вольт? В скольких вариациях будет такое показание? :pain25:
Понимаешь про что я тут?
 
B
Blindy
  • 25 Апр 2020
а вот обрати внимание еще не диоды v6, v8. Как думаешь, чего это они так?

Добавлено:

Мегавольт2000 сказал(а):
рассказали бы о виртуальной земле на входе инвертирующего сумматора.
кстати очень интересную фразу сказал. Что имелось ввиду?
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
что это связано с большим входным сопротивлением оу.
В такой схеме включения входное сопротивление низкое.
Интегратор читать никто не собирается...
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Blindy сказал(а):
Понимаешь про что я тут?
Про то, что двухканальным осциллографом проверить все напряжения схемы относительно общей точки схемы.
Blindy сказал(а):
а вот обрати внимание еще не диоды v6, v8. Как думаешь, чего это они так?
V6, чтобы не пустить отрицательное напряжение на вход интегратора и оно не перевернулось обратно в положительное испортив алгебраическую сумму напряжений в точке 2.
V8 чтобы напряжение с ОУ D3 (КР544УД1А) не поднималось выше напряжения ОУ D4 (К140УД6)
Blindy сказал(а):
кстати очень интересную фразу сказал. Что имелось ввиду?
На входе сумматора всегда нулевая точка. Потенциал её равен потенциалу неинвертирующего входа, то есть общая точка схемы - ноль Вольт.
Владимир Анатольевич сказал(а):
В такой схеме включения входное сопротивление низкое.
Интегратор читать никто не собирается...
Низкое, равное входному резистору у интегратора. А здесь сумматор.
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
Где сумматор? Какой ОУ по номеру?
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Владимир Анатольевич сказал(а):
Где сумматор? Какой ОУ по номеру?
ОУ D4 (К140УД6)
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
Где складывается/суммируется сигнал?
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Владимир Анатольевич сказал(а):
Где складывается/суммируется сигнал?
Суммирует сигналы ОУ D4 (К140УД6)
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
Я спросил где суммируются сигналы, в какой точке?
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Владимир Анатольевич сказал(а):
Я спросил где суммируются сигналы, в какой точке?
Вход 2, инвертирующий вход.
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
ОУ уже участвовал в процедуре суммирования?
Или ещё нет?
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Владимир Анатольевич сказал(а):
ОУ уже участвовал в процедуре суммирования?
Или ещё нет?
Вы желаете узнать где в этом узле происходит суммирование. Электрическая схема работает едино. Уберём оу будет усреднение. Ставим оу будет суммирование. Для этой схемы будет ещё инвертирование.
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
Без ОУ идёт суммирование сигналов в точке 2.
С ОУ идет интегрирование сигнала, находящегося в точке 2. Если внешний сигнал отключил полевик.
Для понимания каскада считаем, что полевика в схеме нет, рассматриваем просто каскад отдельно, отдельно от всех других ОУ.
И без полевика.

Это понятно?

Схема не сумматор, схема интегратор.
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Владимир Анатольевич сказал(а):
Если внешний сигнал отключил полевик
Какой сигнал?
Владимир Анатольевич сказал(а):
понимания каскада считаем, что полевика в схеме нет, рассматриваем просто каскад отдельно, отдельно от всех других ОУ.
И без полевика.

Это понятно?

Схема не сумматор, схема интегратор
Отбросив ряд сигналов это интегратор.
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
Там в любом случае D4 интегратор, если отключен полевик.
Все ненужные варианты нейтрализует стабилитрон или диод.
Мегавольт2000 сказал(а):
Какой сигнал?
Внешний.
Вы не можете прочесть схему?