Схема управления тиристорами

  • Мегавольт2000
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
antonluba сказал(а):
Если по другому не умеешь (не получается), то берешь исправный блок и сравниваешь напряжения в контрольных точках. И не контрольных тоже.
По другому не умею, не получается. В исправном блоке проверял напряжения в контрольных точках. Отличие с плохой в одном. В контрольной точке 2 при изменении напряжения задания изменяется напряжение очень слабо от +0,76 до +1,06 Вольт. На рабочей плате в контрольной точке 2 при тех же условиях напряжение изменяется от +2,64 до +8,41 Вольт. В чём причина неисправности определить не могу, Вы сталкивались с подобным?
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000, а ты не сравнивай, ты башкой думай. Забудь про задание чего либо, нет задания! 0! И опорного "минус" 10 вольт.
Как 2 вольта получаются? Я ведь уже тебе принцип описал.
зы. вот че вирус животворящий делает :)
у тебя В ПАРАЛЛЕЛИ стаб на 8 вольт и инвертор. ну как тебе еще пояснить?
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.

  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.

  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.

  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Схема управления тиристорами?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Схема управления тиристорами как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
Мегавольт2000, а ты не сравнивай, ты башкой думай. Забудь про задание чего либо, нет задания! 0! И опорного "минус" 10 вольт.
Как 2 вольта получаются? Я ведь уже тебе принцип описал.
зы. вот че вирус животворящий делает :)
у тебя В ПАРАЛЛЕЛИ стаб на 8 вольт и инвертор. ну как тебе еще пояснить?
За принцип спасибо! Снижу до нуля задание на рабочей плате, проверю напряжение в точке 2. Напряжение там будет +8,4 Вольт (поднял записи). То есть полевик закрыт. Выставил напряжение на максимум. Напряжение в точке 2 будет +2,64 вольта. Уменьшается при добавлении задания. То есть даю больше задание, а на второй точке уменьшается напряжение. Видимо полевик всё время заперт, поэтому на точке 2 максимум того, что даёт стабилитрон +8,4 вольта. Странно, задания нет, про опорное забыл. Но откуда стабилитрон берёт напряжение для стабилизации не понимаю?
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
стабилитрон +8,4 вольта
-8.4 вольта при открытом полевике. При закрытом снимается шунт с инвертора и через него плюсуется ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ потенциал в 10 вольт. В итоге в точке 2 у тебя получается ПЛЮС 2 вольта. (-8 вольт + 10 вольт = 2 вольта)
Ну а теперь добавляй заданием ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ сигнал. Через инвертор у тебя станет расти ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ сигнал, тогда как отрицательный со входа будет ограничен стабилитроном. В т.2 начнет расти ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ сигнал. Который МГНОВЕННО можно снять, открыв полевик и зашунтировав инвертор, в случае аварии.
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
-8.4 вольта при открытом полевике. При закрытом снимается шунт с инвертора и через него плюсуется ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ потенциал в 10 вольт. В итоге в точке 2 у тебя получается ПЛЮС 2 вольта. (-8 вольт + 10 вольт = 2 вольта)
Ну а теперь добавляй заданием ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ сигнал. Через инвертор у тебя станет расти ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ сигнал, тогда как отрицательный со входа будет ограничен стабилитроном. В т.2 начнет расти ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ сигнал. Который МГНОВЕННО можно снять, открыв полевик и зашунтировав инвертор, в случае аварии.
На плохой плате. Убрал задание. В точке 2 напряжение -1,16 Вольт. Поднял задание до максимума напряжение задания. В контрольной точке 2 напряжение -0,76 Вольт. Но куда делся мой положительный потенциал в 10 вольт? Странное уравнение выходит -1,16+10=-0,76 вольт. Что-то не так?
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000, блин, ну что же ты такой... молодой совсем что ли? Ну давай подумай уже... и поменяй стаб. Ну ведь ясно же, что он не ограничивает и через инвертор плюсуется напруга обратная заданию. Потому и нет изменения, что через стаб нет ограничения... не? :)
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
огда как отрицательный со входа будет ограничен стабилитроном.
А как отрицательный со входа ограничивается стабилитроном?

Blindy сказал(а):
и через инвертор плюсуется напруга обратная заданию.
Как это?

А эта отрицательная напруга через диод V6 не может плюсоваться?
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000, да ладно... ну с точки задания через стаб на точку 2 может выше 8 вольт попасть? Нет. Добавляй задание, стаб должен держать те же 8 вольт. А вот через инвертор напряжение задания (с обратным знаком) очень запросто может расти выше 8 вольт.
Начнется в точке 2 получаться арифметическая разница потенциалов, не? :)
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
перечитывай. информации валом....
пошел я лучше в танки задолблю кого-нить, чем в тролля с тобой играться... надоело.
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
через него плюсуется ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ потенциал в 10 воль
Как через инвертор может плюсоваться положительный потенциал в 10 вольт?
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
-8.4 вольта при открытом полевике
Откуда эти данные??
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Ничего не понимаю. Там где 10 вольт стоит сопротивление 10к и диод V1. На сопротивлении падает +9,4 вольта. на диоде +0,6 вольт. Как 10 вольт минуя резистор не потеряв ни вольта попадут на инвертор и через него будут плюсоваться?

Добавлено:

Blindy сказал(а):
А нужен "минус". Минус 7.2 вольта, максимум, думаю.
Это что минус 7,2 вольт??
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
Мегавольт2000, блин, ну что же ты такой... молодой совсем что ли? Ну давай подумай уже... и поменяй стаб. Ну ведь ясно же, что он не ограничивает и через инвертор плюсуется напруга обратная заданию. Потому и нет изменения, что через стаб нет ограничения... не? :)
Выходит думать надо так. Отдельные ветви тока рассматривать надо для каждого напряжения. Первым смотрим опорное. На схеме стоит +10 Вольт. Но Вы сказали, что опорное есть минус 10 Вольт. При отрытом полевике в точке 2 имеем эти -10 Вольт. При закрытом полевике наши -10 Вольт попадают на вход инвертора и переворачиваются в +10 вольт. Вторым смотрим задание. Оно есть отрицательное, но сейчас оно равно 0 Вольт. Поэтому наши +10 Вольт есть в точке 2 (оно у нас перевернулось двумя предложениями выше). Но в действии стабилитрон на котором -8 Вольт. В точке 2 складываются -8+10=2 Вольт
Теперь подаём отрицательное задание -5 Вольт. Эти минус пять Вольт проходят через инвертор и оборачиваются в +5 Вольт. В точке 2 складываюся напрядение стабилизации -8 Вольт, обернувшееся напряжение опорное равное теперь +10 Вольт, обернувшееся напряжение задания +5 Вольт. Имеем -8+10+5=7 Вольт.

Всё верно?
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
Вторым смотрим задание. Оно есть отрицательное, но сейчас оно равно
опорному -10. так корректней.
Мегавольт2000 сказал(а):
подаём отрицательное задание -5 Вольт.
имеем задание, равное -15 вольт.
Мегавольт2000 сказал(а):
проходят через инвертор и оборачиваются в
+15 вольт. А на стабе - все те же -8 вольт, больше пустить не может.
Мегавольт2000 сказал(а):
Имеем -8+15=7 Вольт.
совершенно верно.

Мегавольт2000 сказал(а):
сказали, что опорное есть минус 10 Вольт.
ведь это же очевидно. При положительном - это короткое через диод на корпус :pain25:
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
ведь это же очевидно. При положительном - это короткое через диод на корпус :pain25:
Но ведь там резистор ещё стоит. На нём падает почти 9 вольт. Что то я не понимаю, как десять вольт без потерь на вход инвертора поступают. Пожалуйста, скажите как?
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Владимир Анатольевич сказал(а):
Оболдеть! Чесслово.
А как же правильные резисторы в ОС?
https://monitor.net.ru/forum/threads/654767/
Вы молодой человек лучше человеку рассказали бы о виртуальной земле на входе инвертирующего сумматора.
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
Спасибо, меня давно молодым человеком не называли.
Основная ошибка - рассматривать ОУ как классический сумматор.
Учитывая ваш уровень подготовки, вам лучше отдать вашу проблему на ремонт специалисту.
Или понимать, что за день-два отремонтировать не получится.
С подсказками - ХЗ, я ещё не понял уровень восприятия и применения, может и больше времени.
Но ОУ здесь работает как интегратор с ограничением выходного сигнала и я бы сказал с "зарезанием" выходного сигнала в одной полярности.
Полевик служит для включения-выключения ОУ.
Схема(кусок) должна работать с ОС.
Так что нечего рассказывать о виртуальной земле, если работали с ОУ, то автоматически должны знать.
 
  • Like
Дмитрий_Е
C
chignon
  • 25 Апр 2020
Владимир Анатольевич, ты в этом бреде что-нибудь понял? Напряжение, проходит, оборачиваясь, складываясь... куда проходит, откуда.... Чтобы понять, надо всю тему внимательнейше прочитать. Неужели есть такие?
Blindy, ты вник?? Тебе больше делать нечего? :smirk:
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
chignon, ну тут две мысли - либо ТС случайно отремонтировал и сейчас щекочет своего Кандинского-Коновалова, либо тема будет забавной.
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Владимир Анатольевич сказал(а):
Спасибо, меня давно молодым человеком не называли.
Основная ошибка - рассматривать ОУ как классический сумматор.
Учитывая ваш уровень подготовки, вам лучше отдать вашу проблему на ремонт специалисту.
Или понимать, что за день-два отремонтировать не получится.
С подсказками - ХЗ, я ещё не понял уровень восприятия и применения, может и больше времени.
Но ОУ здесь работает как интегратор с ограничением выходного сигнала и я бы сказал с "зарезанием" выходного сигнала в одной полярности.
Полевик служит для включения-выключения ОУ.
Схема(кусок) должна работать с ОС.
Так что нечего рассказывать о виртуальной земле, если работали с ОУ, то автоматически должны знать.
Владимир Анатольевич, большое спасибо! Не понятно, как связано отключение истока или затвора V7 c появлением в контрольной точке 2 напряжения +8,53 Вольт (или минус, запутался в полюсах).
 
B
Blindy
  • 25 Апр 2020
chignon сказал(а):
ты вник?? Тебе больше делать нечего?
да скучно было :) А так то в общем то - типовой задатчик привода ЭПУ. :pain25: :gigi:
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
+8,53 Вольт (или минус, запутался в полюсах).
Упс...
Владимир Анатольевич сказал(а):
уровень восприятия и применения
Отдайте лучше специалисту, вы не справитесь.
 
М
Мегавольт2000
  • 25 Апр 2020
Сп
Владимир Анатольевич сказал(а):
Упс...

Отдайте лучше специалисту, вы не справитесь.
Спасибо.

Добавлено:

Blindy сказал(а):
едь это же очевидно. При положительном - это короткое через диод на корпус
Прочитал, что такое сумматор. На инвертирующем входе D4 ноль вольт.
Не понятно, как связано отключение истока или затвора V7 c появлением в контрольной точке 2 напряжения +8,53 Вольт (или минус, запутался в полюсах). Ведь шунт снят. Операционник работает. Откуда 8,53 Вольт?
 
В
Владимир Анатольевич
  • 25 Апр 2020
А про интегратор кто читать будет?
 
Для ответов войдите или зарегистрируйтесь