top

Схема управления тиристорами

  • Мегавольт2000
М
Мегавольт2000
  • 23 Апр 2020
Схема во вложении. В точке 2 не изменяется напряжение при изменении напряжения задания. В чём причина?
 
Вложения
  • Схема СУТ.jpg
    Схема СУТ.jpg
    3 МБ · Посмотрено: 341
B
Blindy
  • 23 Апр 2020
да уж... ну ведь по вопросу и ответ будет :)
Ты бы хоть красненьким пометил интересную тебе точку.
Уроки делать пытаемся? :gigi: :shuffle:
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Схема управления тиристорами?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Схема управления тиристорами как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



P
paul-th
  • 23 Апр 2020
Возможно потенциал в этой точке уже с суммировался со значениями других сигналов в этой точке. Каким прибором вы контролируете точку?
 
М
Мегавольт2000
  • 23 Апр 2020
paul-th сказал(а):
Возможно потенциал в этой точке уже с суммировался со значениями других сигналов в этой точке. Каким прибором вы контролируете точку?
Там выход сумматора OУ D4 К140УД6.
Каких сигналов?
 
P
paul-th
  • 23 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
Там выход сумматора OУ D4 К140УД6.
Каких сигналов?
Ну как бы да, выход сумматора этих сигналов(ООС,ПОС и смещение), там ещё и присутствует шунтирование усилителя !!! и прямой вход операционника. Что вы хотите увидеть на прямом входе? Какой коэффициент обратной связи этого операционника в данной схеме? И я уже спросил о приборе измерения.
 
М
Мегавольт2000
  • 23 Апр 2020
paul-th сказал(а):
Ну как бы да, выход сумматора этих сигналов(ООС,ПОС и смещение), там ещё и присутствует шунтирование усилителя !!! и прямой вход операционника. Что вы хотите увидеть на прямом входе? Какой коэффициент обратной связи этого операционника в данной схеме? И я уже спросил о приборе измерения.
Где Вы увидели ПОС?
Я хочу увидеть на выходе OУ D4 К140УД6 изменение напряжение от 2 до 8 вольт при изменении напряжения задания (контакт x;26). Коэффициент обратной связи этого операционника в этой схеме мне не известен. Прибор простой осциллограф и цифровой мультиметр.
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
увидеть на выходе OУ D4 К140УД6 изменение напряжение от 2 до 8 вольт при изменении напряжения задания
очевидно, что таковое возможно только при наличии ряда условий. Как то отсутствие сработки защит по току, правильное чередование фаз и пр. Иначе стандартно: управляющие углы =0, цепи задатчика - блокированы. Ну и ни каких напряжений там не появится, соответственно.
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
очевидно, что таковое возможно только при наличии ряда условий. Как то отсутствие сработки защит по току, правильное чередование фаз и пр. Иначе стандартно: управляющие углы =0, цепи задатчика - блокированы. Ну и ни каких напряжений там не появится, соответственно.
Проверяется плата на стенде. Потом на рабочем выпрямителе. Так вот на стенде всё нормально, кроме того, что при изменении напряжения задания напряжение в точке 2 не изменяется. Проверка на рабочем выпрямителе дала отрицательный результат, напряжение ноль и не регулируется, нет и тока.
Сработок защит нет.
Правильное чередование фаз, это на тирри торах ввпрчмителя?
Управляющие углы одинаковы по всем каналам.
Напряжение задания поступает.

При отключении затвора полевого транзистора V7, на выходе появляются импульсы.
Как полевой транзистор V7 связан с напряжением задания?
 
P
paul-th
  • 24 Апр 2020
Да уж, ваша плата очевидно, неисправна, транзистор V7 является для ОУ шунтирующим при его открытии, и очевидно, срабатывает от какой то защиты или эта цепь и является неисправной. Почитали бы хоть книжку какую умную по работе ОУ.
 
A
antonluba
  • 24 Апр 2020
Неисправность по цепям блокировки.
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
Как полевой транзистор V7 связан с напряжением задания?
блокирует задание по команде канала "вых "запрет"", очевидно ;) Х:15 по схеме
Ну и там еще туева хуча выходов на цепь блокировки сигнала задания рядом.
Х:14, например...
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
Правильное чередование фаз, это на тирри торах ввпрчмителя?
да везде, где они есть :)
Задача не перепутать, чтобы сигнал с первой фазы генератора импульса приходил именно на тиристоры первой фазы и тд.
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
при изменении напряжения задания напряжение в точке 2 не изменяется
очевидно, требуется обратная связь?
зы. что за станок? с чего привод? Прямо на станке ремонтируете?
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
очевидно, требуется обратная связь?
Там сумматор ОУ D4 (к140уд6) охвачен оос. Полевой транзистор в парадлели этой связи. Разрываю цепь транзистора, в точке 2 напряжение поднимается до +8, это напряжение стабилитрона. Но не изменяется при изменении напряжения задания x:26. Ставлю обратно исток транзистора, напряжение падает до +2 вольт. Изменяю напряжения задания нет изменения напряжения в точке 2. Защиты проверял, все выключены. Не пойму как при изменении напряжения задания в точке 2 обязано изменяться напряжения?

Добавлено:

Blindy сказал(а):
да везде, где они есть :)
Задача не перепутать, чтобы сигнал с первой фазы генератора импульса приходил именно на тиристоры первой фазы и тд.
С фазировкой нормально.

Добавлено:

Blindy сказал(а):
что за станок? с чего привод? Прямо на станке ремонтируете?
Это ввпрямитель тирристорный. На стенде ремонтиркю.

Добавлено:

Blindy сказал(а):
блокирует задание по команде канала "вых "запрет"", очевидно ;) Х:15 по схеме
Ну и там еще туева хуча выходов на цепь блокировки сигнала задания рядом.
Х:14, например...
На стенде выходы 13, 14, 15, 16, 17, 18, 24, 25, 29, 34, 35, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 не подключены. Защиты проверил, в порядке. Как напряжение задания связано с напряжерием в точке 2?

Добавлено:

Blindy сказал(а):
блокирует задание по команде канала "вых "запрет"", очевидно ;) Х:15 по схеме
Ну и там еще туева хуча выходов на цепь блокировки сигнала задания рядом.
Х:14, например...
На стенде выходы 13, 14, 15, 16, 17, 18, 24, 25, 29, 34, 35, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 не подключены. Защиты проверил, в порядке. Как напряжение задания связано с напряжерием в точке 2?

Добавлено:

antonluba сказал(а):
Неисправность по цепям блокировки.
Какой блокировки?

Добавлено:

paul-th сказал(а):
Да уж, ваша плата очевидно неисправна, транзистор является для ОУ шунтирующим и очевидно срабатывает от какой то защиты или эта цепь и является неисправной. Почитали бы хоть книжку какую умную по работе ОУ.
Вот не пойму, что в этой цепи не исправно?
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
как при изменении напряжения задания в точке 2 обязано изменяться напряжения?
вон оно что... :)
а без задания там сколько напряжение?

Добавлено:

Мегавольт2000 сказал(а):
сумматор ОУ D4 (к140уд6)
чего он суммирует? давайте с этого
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
вон оно что... :)
а без задания там сколько напряжение?
Без задания на рабочей плате напряжение в точке 2 равно +2,64 Вольта.
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
Без задания на рабочей плате напряжение в точке 2 равно +2,64 Вольта.
а с заданием -2?
задание какое?
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Без задания на плохой плате напряжение в точке 2 равно +0,71 Вольта.

Добавлено:

Blindy сказал(а):
а с заданием -2?
задание какое?
Задание, как измеряю от 0 до +9,02 Вольта
Минусового задание не видел, может измеряю не верно или не понимаю результат измерения. Ведь задание вроде по схеме инвертирующего сумматора обязано быть отрицательным. Просто измеряю не верно по знаку скорее всего. Задание конкретно +2 (а в моём случае это наверно и есть минус 2) не давал. Всё гонял от нуля до максимума.

Добавлено:

Blindy сказал(а):
он суммирует? давайте с этого
Он суммирует напряжение задания x:26 с величиной пос по току x:28 или оос по напряжению x:27. На стенде подключен только x:26 напряжение задания.
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000, ну давайте подумаем... для привода максимальным уровнем задания будет сколько? Как задатчик устроен?
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
Мегавольт2000, ну давайте подумаем... для привода максимальным уровнем задания будет сколько? Как задатчик устроен?
Это не привод. Это схема управления тирристорами для гальванического ввпрямителя. Максимальный уровень задания +9.02 вольта. Задатчик как устроен мне не известно. Пользуюсь напряжением со стенда.
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000, что-то вы, молодой человек, думать не желаете от слова совсем. Задания нет. В цепи задания опорные 10 вольт, в точку 2 через стабиллитрон дают +8 вольт.
Это же напряжение через инвертор дает в точку 2 минус 10 вольт. В сумме это твои минус две вольты в точке "2".
Это холостой ход аппарата. Логично?

Добавлено:

"-2 вольта" это гарантированно замыкающий потенциал. Как сделать другой?

опорное минусовое наверное, что-то мне видится. Значит плюс 2 вольта, все верно. Ошибся.
Да не суть.
А нужен "минус". Минус 7.2 вольта, максимум, думаю.
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
Мегавольт2000, что-то вы, молодой человек, думать не желаете от слова совсем. Задания нет. В цепи задания опорные 10 вольт, в точку 2 через стабиллитрон дают +8 вольт.
Это же напряжение через инвертор дает в точку 2 минус 10 вольт. В сумме это твои минус две вольты в точке "2".
Это холостой ход аппарата. Логично?
Не понимаю. Ведь +10 Вольт действует всегда. На диоде V1 упадёт +0,6 Вольт. На сопротивлении R15 упадёт +9,4 вольта. То есть при отсутствии задания на ОУ D4 (К144УД6) поступит +0,6 вольт. Через стабилитрон в точку 2 они дать +8 вольт не могут. Верно?
 
B
Blindy
  • 24 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
Не понимаю
я исправился. -10 вольт
 
М
Мегавольт2000
  • 24 Апр 2020
Blindy сказал(а):
я исправился. -10 вольт
Нет, там в схеме стоит +10 вольт. Нет минус 10 вольт. Верно?

Добавлено:

Подаею плюс Uвх, например с диода, напряжение блокируется катодом диода подключенного на выходе ОУ. Верно?
 
A
antonluba
  • 24 Апр 2020
Если по другому не умеешь (не получается), то берешь исправный блок и сравниваешь напряжения в контрольных точках. И не контрольных тоже.