top

Выбор ферритового фильтра на провод.

  • KENT
K
KENT
  • 20 Апр 2020
В инверторах, в импульсных блоках питания, в сигнальных кабелях мониторов - везде используются ферритовые фильтры на провод или жгут проводов. Ферритовый фильтр (ф.ф.) крепится на один или несколько проводов без образования доп. витка.

Пример 1.
Кондиционер Mitsubishi Electric: на силовых проводах 380V установлены ф. ф. (RFC-13) - 3 шт.
На каждом проводе (L1, L2, L3) - отдельно.
 ссылка скрыта от публикации 
- на проводе заземления установлен ф. ф. (TDK / ZCAT1518-0730) - 1 шт.
https://www.chipdip.ru/product/zcat1518-0730

Пример 2.
Кондиционер Fujitsu General, все ф. ф. одинаковые (TDK / ZCAT2132-1130) :
- после выпрямительного моста, перед платой PFC установлен ф.ф. - 1 шт. (на двух проводах вместе)
 ссылка скрыта от публикации 

https://www.chipdip.ru/product/zcat2132-1130
- по питанию платы транзистора (DC=+300V) после платы PFC, ф. ф. - 1 шт. (на двух проводах вместе)
- по питанию платы управления (DC=+300V) после платы PFC, ф. ф. - 1 шт. (на двух проводах вместе)
- по управлению BLDC компрессора - 3 ф. ф. на все три провода вместе, а не на каждый провод в отдельности.
- на сигнальных проводах (длина 15см) к IPM модулю ф. ф. нет!

Пример 3:
На одном силовом проводе (DC=+300V) в питании BLDC вентилятора MFD1-40GOL
кондиционера FGL установлен ф. ф. (MEC MTFC16813) - 1 шт.

 ссылка скрыта от публикации 
Остальные провода двигателя: +15V, минус, управление, обратная связь без ф. ф.

Вопросы:
1 - Как выбрать тип ферритового фильтра и установить на один провод или несколько проводов - ?
2 - Изменяются ли со временем свойства ферритового фильтра - ?

IMHO
Ф.ф., как и варистор с разрядником на землю, выручают только в случае грозы, если появится короткий импульс от разряда молнии рядом. Во всех остальных случаях - бесполезная железка, не оказывающая влияния на работу сигнальных и силовых цепей инвертора. Неоднократно были демонтированы или добавлены ф. ф. в разных кондиционерах - никакого влияния на работу или надежность не было.
 
L
lexa.p
  • 20 Апр 2020
У Вас сосед пользовался советской электробритвой?
KENT сказал(а):
Эти ферриты выручают только в случае, грозы, если разряд молнии будет рядом.
Гениально....
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Выбор ферритового фильтра на провод.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Выбор ферритового фильтра на провод. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



K
KENT
  • 20 Апр 2020
lexa.p сказал(а):
У Вас сосед пользовался советской электробритвой?
Гениально....
Докажи обратное - добавь, убавь ф.ф. - толку на работоспособность и помехоустойчивость никакого.
Только при кратковременной просадке сетевого питания, может быть, когда-нибудь спасет, но не факт.
ME дохнут одинаково при просадке питания, как и другие инверторные кондиционеры.
В силовой части толку от ф.ф. - нет.

Коллега набрал пару десятков этих ф.ф. установил у себя дома в эл. щите, до счетчика и после счетчика, в распределительных силовых коробках, в удлиннителях. Об этой процедуре рассказывал с упоением:
"Музыка HiFi стала лучше звучать в паузе...".
Я согласен, будет польза, если установить П-фильтр на LC элементах, где катушка имеет с 10 витков провода на кольцевом феррите, но ф.ф. (катушка, без единого витка провода) - это фикция, а не дроссель для 50Гц - 100Гц - 20 КГц.

Может быть, в жгуте, в сигнальных цепях монитора, крутизна фронта импульсов лучше -
более четкое изображение получается на экране монитора.
 
K
KENT
  • 21 Апр 2020
Эксперимент - ф.ф. ограничивает сигнал в двухпроводном кабеле на F=470МГц.




 ссылка скрыта от публикации 

Лучший комментарий.
 ссылка скрыта от публикации :
" Бусины на кабелях для подавления синфазных вч сигналов в парных проводниках,
а на одиночных для создания индуктивности (индуктивность может быть применена в любых целях)".


Бюллетень по доработке платы инвертора вентилятора Toshiba:
Установка ф.ф. (два провода) на питание DC=+/- 300V.
 ссылка скрыта от публикации 
Установка ф.ф. на 4 слаботочных провода ( розовый, красный, синий, черный),
кроме белого провода - импульсы шины обмена данными.
 ссылка скрыта от публикации 

Установка ф.ф. на каждый провод отдельно к обмоткам BLDC двигателя.
 ссылка скрыта от публикации 
 ссылка скрыта от публикации 

Вывод:
Доработка ф.ф. уменьшает синфазные наводки в слаботочном сигнальном жгуте и силовом питании платы вентилятора. Индуктивность проводов к вентилятору увеличивается с помощью ф.ф. для уменьшения ЭДС, возникающей при вращении крыльчатки от ветра.
 
K
KENT
  • 21 Апр 2020
KENT сказал(а):
Бюллетень по доработке платы инвертора вентилятора Toshiba:
Установка ф.ф. на два провода по питанию DC=+/- 300V.

 ссылка скрыта от публикации 

 ссылка скрыта от публикации 
Если измерять клещами ток DC (+/-300V), как показано на фото из бюллетеня, то показания прибора будет = 0.
Значит ф.ф. бесполезен? Но ведь его ставят везде зачем-то...

Почему же у вентилятора MFD1-40GOL ф.ф. установлен только на одном проводе +300V,
а не на двух проводах питания одновременно DС=+/-300V.
Тупик.

Приведены примеры знаменитых брендов, где ошибка сборки исключена.
 
M
marktk
  • 21 Апр 2020
KENT, эти штуки вешают на проводах для того, чтобы они не работали, как антенна
(В обоих направлениях) и для того, чтобы получить сертификат от FCC.
У меня на работе при тестировании высоковольтных девайсов "сходил с ума" один из мониторов
подключенных к одному компьютеру. Проблема решилась установкой такого бочонка на мышку.
 
  • Like
Porter
K
KENT
  • 21 Апр 2020
marktk сказал(а):
KENT, эти штуки вешают на проводах для того, чтобы они не работали, как антенна
(В обоих направлениях) и для того, чтобы получить сертификат от FCC.
У меня на работе при тестировании высоковольтных девайсов "сходил с ума" один из мониторов
подключенных к одному компьютеру. Проблема решилась установкой такого бочонка на мышку.
Наверное, не была земля на компе подключена через шнур питания.

Если не ошибаюсь:
-- В УПИМЦТ на выводе диодов строчной развертки KД411А, на тиристорах КУ221А, были ферритовые трубки в качестве дросселя: внешний диаметр 2мм, внутренний 1мм, длиной 6мм.
Толку от них не было никакого, даже если они случайно трескались, ничего вредного или полезного не происходило.
-- В блоке питания FUNAI 2100AMK8, где полевик 2SK2056 тоже была ферритовая бусинка на выводе стока транзистора. Толку от нее тоже не было, что была она, что нет.
Было дело - в 3УСЦТ.
-- Телевизор работал нормально, но через свою антенну давал помеху на соседнюю антенну, в 10м, на соседский тв. Причина оказалась в нижнем диоде диодного модулятора. После замены диода (звонился нормально) дефект у соседнего телевизора ушел.
-- Была аналогичная ситуация с помехой по эфиру от высохшего кондера 100 мк/16V в питании 12V в MЦ-2.
Тоже была помеха на соседние телевизоры, хотя сам дефектный телевизор показывал нормально.
От ф. ф. - помех в тв не было никогда ни в тв, ни у соседей.
 
L
lexa.p
  • 21 Апр 2020
KENT сказал(а):
Докажи обратное
KENT сказал(а):
Эти ферриты выручают только в случае, грозы, если разряд молнии будет рядом.
Зачем отредактировал первый пост?
Или все таки
lexa.p сказал(а):
Гениально....
?????
 
K
KENT
  • 21 Апр 2020
lexa.p сказал(а):
Зачем отредактировал первый пост?
Нашел доп. информацию в иннете, внес поправку в тему.
Вопросы остались.
1 - Почему производители по-разному устанавливают фф в инверторных кондиционерах - ?
2 - Было пару случаев, выхода из строя элементов межблочной связи в чиллерах после грозы.
Может быть, есть смысл превентивной установки доп. ф.ф. на линию связи - ?
3 - Есть объект с чиллерами, где я постоянно меняю 24С02. В течение 7 лет заменено 10 шт NVM.
Тоже появилось желание установить доп. фф.
 
C
Captain
Команда форума
  • 22 Апр 2020
KENT, когда занимался разработкой силовых устройств и их сертификацией, то прорабатывал эти вопросы. Эти фильтры нужны для гашения помех от устройств в сеть, от устройств в эфир. Если тебе не нужно проходить жесткие нормы по ЭМС, то можешь смело забить на эти фильтры. Ничем они тебе не помогут, от слова совсем, имею в виду наши пользовательские нужды. Один раз имел глюк в телевизоре и такой фильтр помог погасить помеху от силовой части к майну. Но это настолько редко встречающаяся неисправность, что можно сказать нафиг это все надо.

Теххарактеристики фильтров не плывут со временем. Пластик рассыпается.
 
  • Like
Сандро
С
Сандро
  • 22 Апр 2020
Captain сказал(а):
KENT, когда занимался разработкой силовых устройств и их сертификацией, то прорабатывал эти вопросы. Эти фильтры нужны для гашения помех от устройств в сеть, от устройств в эфир. Если тебе не нужно проходить жесткие нормы по ЭМС, то можешь смело забить на эти фильтры. Ничем они тебе не помогут, от слова совсем, имею в виду наши пользовательские нужды. Один раз имел глюк в телевизоре и такой фильтр помог погасить помеху от силовой части к майну. Но это настолько редко встречающаяся неисправность, что можно сказать нафиг это все надо.

Теххарактеристики фильтров не плывут со временем. Пластик рассыпается.
Наконец то!:beer:
 
P
PALYCN
  • 22 Апр 2020
Captain сказал(а):
Эти фильтры нужны для гашения помех от устройств в сеть
:one: и современные электронные счетчики ох как не любят эти помехи.