top

Как работает гун?

  • Мегавольт2000
М
Мегавольт2000
  • 17 Апр 2020
Здравствуйте! Есть такая схема, прикреплена. Пожалуйста, скажите, как она работает. Вроде это генератор управляемый напряжением обязан быть. Но здесь две обратные связи, положительная и отрицательная. Как всё это работает, пожалуйста?
 
Вложения
  • Схема.jpg
    Схема.jpg
    1,1 МБ · Посмотрено: 184
P
Porter
  • 17 Апр 2020
Курсовая или лабораторка?
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Как работает гун??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Как работает гун? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



М
Мегавольт2000
  • 17 Апр 2020
Porter сказал(а):
Курсовая или лабораторка?
Давно с операционниками не работал. Столкнулся на днях. Вспомнить надо. Здесь по ходу генератор прямоугольных импульсов управляемый напряжением. Но как работает не разберу. Отрицательная обратная связь разряжает и заряжает конденсатор через резистор. Положительная обратная связь влияет на пороговое напряжение задаваемое делителем. Не пойму, как входное напряжение влияет на схему?
 
S
sszer
  • 17 Апр 2020
Uвх можно заменить условным делителем напряжения, который будет определять необходимое напряжение на емкости для переключения компаратора. Ниже напряжение (как бы больше коэффициент деления напряжения емкости) - ниже частота, т.к. время заряда емкости больше для достижения большего напряжения на нем.
 
М
Мегавольт2000
  • 17 Апр 2020
sszer сказал(а):
Uвх можно заменить условным делителем напряжения, который будет определять необходимое напряжение на емкости для переключения компаратора. Ниже напряжение (как бы больше коэффициент деления напряжения емкости) - ниже частота, т.к. время заряда емкости больше для достижения большего напряжения на нем.
А зачем эмиттерный повторитель поставили и двунаправленный стабилитрон?
 
S
sszer
  • 17 Апр 2020
Стабилитрон стабилизирует опорное напряжение заряда и еще нужен вообще то кондер к нему, эмиттерный повторитель разряжает емкость на втором полупериоде колебания.
 
М
Мегавольт2000
  • 17 Апр 2020
sszer сказал(а):
Стабилитрон стабилизирует опорное напряжение заряда и еще нужен вообще то кондер к нему, эмиттерный повторитель разряжает емкость на втором полупериоде колебания.
То есть, без повторителя оу может выйти из строя?
Зачем кондёр параллельно стабилитрону?
 
S
sszer
  • 17 Апр 2020
Мегавольт2000, Эмиттерный повторитель (поправлю - это не повторитель) работает ключем. Без ключа схема не будет работать. Конденсатор для устранения пульсаций опорного напряжения.
 
М
Мегавольт2000
  • 17 Апр 2020
sszer сказал(а):
Мегавольт2000, Эмиттерный повторитель работает ключем. Без ключа схема не будет работать. Конденсатор для устранения пульсаций опорного напряжения.
Спасибо. Какое Uвх обязано быть, положительное или отрицательное?
 
S
sszer
  • 17 Апр 2020
С однополярным питанием не будет работать. Когда на неинвестирующем входе ноль, компаратор надежно не переключить в единицу без отрицательного на инвертирующем. Но при однополярном не должно быть отрицательного на инвертирующем.
Питание двуполярное, управление отрицательным. Но в базу транзистора нужно как минимум резистор.
Управляющее должно быть более отрицательным чем отрицательное значение на неинвестирующем чтобы компаратор мог переключиться. Т.е. амплитуда на неинвертирующем при переключениях должна быть меньше чем на инвертирующем.
При однополярном питании неинвертирующий вход должен имеет смещение в плюс, чтобы инвестирующий мог иметь напряжение ниже напряжения смещения для переключения.
 
K
Konstantin_18
  • 18 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
А зачем эмиттерный повторитель поставили
Нет тут никакого повторителя.
Это ключ, он разряжает конденсатор.

ОУ работает в пороговом режиме. Как компаратор.
В исходном состоянии конденсатор разряжен и на выходе ОУ - 1(условная)
Конденсатор заряжается -> на выходе ОУ - 0 ->
Транзистор открывается, конденсатор разряжается, на выходе ОУ - 1(условная) ->
Все повторяется заново.
 
М
Мегавольт2000
  • 18 Апр 2020
Konstantin_18 сказал(а):
Нет тут никакого повторителя.
Это ключ, он разряжает конденсатор.

Но как нет?! Транзистор включен с общим коллектором. Это называется эмиттерный повторитель. Верно?
 
K
Konstantin_18
  • 18 Апр 2020
Здесь, не верно !
 
М
Мегавольт2000
  • 18 Апр 2020
Konstantin_18 сказал(а):
Здесь, не верно !
Пожалуфста, поясните мою ошибку.
 
K
Konstantin_18
  • 18 Апр 2020
Функции транзистора здесь ДРУГИЕ.
Здесь НЕ повторитель, здесь -ключ.
+ базовый ток (обратный) дает начальное смещение на не инвертирующий вход.
 
М
Мегавольт2000
  • 18 Апр 2020
Konstantin_18 сказал(а):
Функции транзистора здесь ДРУГИЕ.
Здесь НЕ повторитель, здесь -ключ.
+ базовый ток (обратный) дает начальное смещение на не инвертирующий вход.
Совсем забыл начальное смещение. В двух слова, что это и для чего. Пожалуйста?
 
М
Мегавольт2000
  • 18 Апр 2020
Однозначно, что напряжение на выходе Оу скачет прямоугольными импульсами от +13,5 до -13,5 Вольт. Транзисторный ключ открывается отрицательным напряжением, т.е. -13,5 Вольт. При этом на эмиттере транзистора имеем прямоугольные импульсы, но от +10 вольт (учитываем падение напряжение на резисторе в цепи эмиттера) до 0 вольт (коллектор заземлён). Конденсатор заряжается при закрытом транзисторе и разряжается при открытом транзисторе. По цепи положительной обратной связи с выхода Оу на неинвентирующий вход поступает напряжение то плюс 13,5 вольт то минус 13,5 вольт. Учитывая падения напряжения на сопротивоениях, т.е. делителях мы получаем два порога срабатывания одинаковых по величине и разных по знаку, постоянных порога (сопротивления неизменны). Заряжение конденсатора идёт по цепи отрицательной обратной связи. Ёмкость и сопротивления неизменны в этой цепи. Заряд обязан идти по прямой линии, чтобы была пила ( это обеспечено величинами резисторов). Но скорость заряда мы регулируем подавая положительное напряжение управления. Получается, что конденсатору не надо начинать заряжаться с нуля, а можно с некоторого значения напряжения, которым он постоянно (пока мы его не изменили) подзаряжается от управляющего напряжения. Разорвём цепь отрицательной обратной связи и получим вместо генератора простой компаратор.


Зачем в схеме двунаправленный стабилитрон?
 
K
Konstantin_18
  • 19 Апр 2020
В упор не вижу на схеме отрицательного напряжения.

Схема.jpg
 
C
chignon
  • 19 Апр 2020
А что не в технофлейме? Анатолича подключить, славное было бы обсуждение... Генератор в микре...

Konstantin_18, суслик, не? Что питание ОУ не обозначено, не значит, что его нет. ТС назвал какое оно.
 
М
Мегавольт2000
  • 19 Апр 2020
Konstantin_18 сказал(а):
В упор не вижу на схеме отрицательного напряжения.

Посмотреть вложение 31992
Транзисторный ключ открывается отрицательным напряжением. Проводимость pnp.

Добавлено:

chignon сказал(а):
А что не в технофлейме?
Потому, что задача жизни и смерти.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 19 Апр 2020
Народ! А ни у кого Протеуса нет? Если задача такая важная, может стОит убить пол часика и поставить себе Протеус?
 
М
Мегавольт2000
  • 19 Апр 2020
Васисуалий сказал(а):
Народ! А ни у кого Протеуса нет? Если задача такая важная, может стОит убить пол часика и поставить себе Протеус?
Был бы весьма признателен, если люди помогут разобраться.
 
K
Konstantin_18
  • 19 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
Транзисторный ключ открывается отрицательным напряжением. Проводимость pnp.
Отрицательным относительно ЧЕГО ???
Отрицательным относительно ЕГО ЭМИТТЕРА ! На котором +15 вольт.
Чтобы открыть ПОЛНОСТЬЮ !!! этот транзистор вполне достаточно напряжения +14 вольт (примерно!!!).

ПС. ЗАДОЛБАЛИ технотролли !:mad:
 
М
Мегавольт2000
  • 19 Апр 2020
Konstantin_18 сказал(а):
Отрицательным относительно ЧЕГО ???
Отрицательным относительно ЕГО ЭМИТТЕРА ! На котором +15 вольт.
Чтобы открыть ПОЛНОСТЬЮ !!! этот транзистор вполне достаточно напряжения +14 вольт (примерно!!!).

ПС. ЗАДОЛБАЛИ технотролли !:mad:
Но Оу выдаёт от -13,5 до +13,5 Вольт. Отрицательное напряжение управления, иначе генерация остановится. Верно?
 
В
Владимир Анатольевич
  • 19 Апр 2020
Мегавольт2000 сказал(а):
А зачем эмиттерный повторитель поставили и двунаправленный стабилитрон?
Даже не лабораторка(курсовик). Это похоже препод поставил нерадивого студента перед фактом и по результату вылет или нет.
С таким блеяньем вылет однозначно.
После восьмого-девятого-десятого поста даже не читал. Под стать ТС.
Лучше найти генератор в микре, пользы будет больше. ИМХО.