Почему горит фильтр?

  • дима56rus
1
Д
дима56rus
  • 9 Апр 2020
1
Собственно вопрос в заголовке. На фото образцы, попавшие под руку. Индуктивные фильтры из различных импульсных источников питания. В некоторых случаях предохранитель даже остаётся живой, а фильтр уходит в мир иной со спец эффектами. В некоторых часть первички бъется тоже. Вапроц - пачиму??
После замены поврежденного элемента бп работает дальше...
15864499778181347509944.jpg
 
2
S
Sergej
Команда форума
  • 9 Апр 2020
2
дима56rus сказал(а):
Вапроц - пачиму??
Как версия - пыль+влага по поверхности..? При дерьмовом изоляторе... достаточно дерьмового изолятора
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Почему горит фильтр??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Почему горит фильтр? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



3
Д
дима56rus
  • 9 Апр 2020
3
Sergej, пыль, влага.. ? Хотелось бы исключить. Устройства работают в тепличных условиях.
Ну, бытовка. Приставка Т-2, внешний БП 12 вольт, и прочие... На фото на кольце вообще телек 32" а-ля Супра (или фьюжн.. не помню уж).
Пару раз встречалось и в кинескопниках.
Разбираю, разматываю некоторые. Обмотки разделены, между ними пробоя нет, разматываю - провод в уголь!! на одной секции.
На снимке на кольце который мотаный, видно пробой между обмотками по ферриту. Хз, лак такой что-ли...
 
4
P
Porter
  • 9 Апр 2020
4
Подобное встречал или после грозы (также выгорают искрогасники на корпус/землю). Пару раз было что только мост вышибало, но в основном БП в хлам.
Без грозы было, что от вибрации отрывался провод и искрил, была копоть.
Иного не встречал.
 
5
Д
дима56rus
  • 9 Апр 2020
5
Porter, нет нет, как раз хотел бы обратить внимание, что грозы здесь ни при чём. При грозе чаще другое полыхает, на корпус пробои, разряды и прочие эффекты.
В кадре три дросселя (фильтра).
В корзине ещё штук.... 5...7 наберётся.
Ну, это не за один день... Периодически попадаются такие дефекты. Не поддаётся анализу, а это уже волнует.
Неужели у меня одного такая радость?
 
6
D
_Dik_
  • 9 Апр 2020
6
Наверно нужно исходить из того - что это действительно индуктивный фильтр.Как ток и напряжение в индуктивности нарастает?А еще в ней есть и сопротивление и другие характеристики и качество изоляции провода или можно сказать совесть производителя.Ну и ЭДС не забываем,далее объяснять думаю не нужно.Хороший вопрос.Об него можно не одну башку разбить.
 
7
P
pasha-4
  • 9 Апр 2020
7
Лак плохой на проводе- КЗ в обмотке
 
8
Д
дима56rus
  • 9 Апр 2020
8
pasha-4 сказал(а):
Лак плохой на проводе- КЗ в обмотке
разбор некоторых экземпляров сводится к этому. Причём вторая секция идеальна!
 
9
C
culibin
  • 9 Апр 2020
9
Первое - на фото не фильтр, на фото дроссель фильтра.
Второе - что именно происходит с дросселем фильтра?
"Почиму" ? Видимо потому что на нем рассеивается большая мощность. Либо ток большой, либо большое напряжение. И то и другое возможно при плохих контактах в питающей сети. Например - неисправная розетка, плохие контакты. Обмотка нагревается, качество лака плохое, закорачиваются витки.
У меня два раза попадалась неисправность при которой пробивало "аппендицит" - оба раза из-за не зажатых винтов в сетевой вилке.
 
10
D
_Dik_
  • 9 Апр 2020
10
Сначала следует разобраться ноль или фаза приходилась на эту обмотку,ну а потом про качество изя-ленты,к тому же отработавшей какой то срок.
 
11
Д
дима56rus
  • 9 Апр 2020
11
culibin сказал(а):
Первое - на фото не фильтр, на фото дроссель фильтра.
Второе - что именно происходит с дросселем фильтра?
"Почиму" ? Видимо потому что на нем рассеивается большая мощность. Либо ток большой, либо большое напряжение. И то и другое возможно при плохих контактах в питающей сети. Например - неисправная розетка, плохие контакты.

Об этом не думал, готов согласиться, спасибо.
Сидя в мастерской ведь не знаешь, какая розетка у клиентоса.
 
12
K
KENT
  • 11 Апр 2020
12
дима56rus сказал(а):
Сидя в мастерской ведь не знаешь, какая розетка у клиентоса.
Или контакты в эл. щите, в автомате, который никто, никогда не протягивает, пока свет моргать не станет.
У меня сетевые дроссели выгорали при выходе из строя ИИП, когда вместо предохранителя гвоздь ставили.
 
13
T
telliikk
  • 12 Апр 2020
13
Склоняюсь что горят из-за плохого качества самого дросселя.
В свое время в кинескопных Супров :upset: Супр... была поголовная типовуха.
 
14
P
PALYCN
  • 12 Апр 2020
14
Да херовый лак проводника скорее всего
 
15
Д
дима56rus
  • 12 Апр 2020
15
Пока считаю, что причины две - это плохой лак,
и дребезг контактов в розетке (щитке, автомате, счётчике...)
 
16
P
PALYCN
  • 12 Апр 2020
16
дима56rus сказал(а):
дребезг контактов в розетке (щитке, автомате, счётчике...)
Это вряд ли. В советских ТВ такой херни никогда не стречалось, а в деревнях у бабушек еще керенские розетки-счетчики были и ни одного случая пробоя. Да и в основном горят фильтра с черным пластиком, мож он со временем выделяет чё-то и это разъедает лак проводника.
 
17
Д
дима56rus
  • 12 Апр 2020
17
PALYCN, так речь о современной технике. Импульсных БП. Чуть выше почитай _Dik_, и culibin, считаю, что это имеет место.
 
18
P
PALYCN
  • 12 Апр 2020
18
Ну так МП3 работали по 15 лет и ничего.
 
19
Э
ЭФЭ
  • 12 Апр 2020
19
Для 50 Гц, КЗ в обмотка фильтра пох. А вот на высоких частотах...
А откуда там ВЧ? Накопительный конденсатор с низким esr?
 
20
P
PALYCN
  • 12 Апр 2020
20
Да пластик скорее всего говённый, вспомните трихополовские БП с каплей компаунда в горячей стороне. С годами начинал разлагаться и нате пшик, тоже в ОСках пробивало именно там , где капля компаунда. Технологи накосячили с материалами :upset:
 
21
S
sszer
  • 12 Апр 2020
21
Карма! :mrgreen:
Сделаны сотни блоков разной схемотехники/мощности/назначения. В единственном ноутбучном адаптере FSP был дроссель в обрыве. Ни разу дроссель не был причиной неисправности блока.
Не на том форуме задан вопрос. :mrgreen:
 
  • Like
Porter
22
P
partisan
  • 12 Апр 2020
22
Были случаи пробоя между обмотками по пластику, горел предохранитель.

Полагаю, возможен такой же пробой по пластику, но не между обмотками, а между началом и концом одной обмотки.
ЭФЭ сказал(а):
Для 50 Гц, КЗ в обмотка фильтра пох.
Ты не прав. В этом случае дроссель превращается в трансформатор, целая обмотка - первичка, замкнутая - вторичка.
 
23
L
lexa9131
  • 12 Апр 2020
23
partisan сказал(а):
В этом случае дроссель превращается в трансформатор, целая обмотка - первичка, замкнутая - вторичка.
Мощность такого трансформатора с его короткозамкнутым витком на другой стороне кольца. Да ещё проницаемость феррита по сравнению с "железным" ?
 
  • Like
Porter
24
D
_Dik_
  • 12 Апр 2020
24
В основном в дешевых фильтрах подавляющие или сглаживающие всплеск элементы установлены после дросселя,какой бы он хреновый не был.Многие логично ответили - искрение контактов и тд.И вот она родимая ЭДС,и подавить ее не чем.Приплыли.Вот и уголек.Повторюсь,об этот вопрос бошку можно разбить в спорах и познании.Сам пару лет бился в разработке малогабаритного ВВ дросселя и многое познал.
 
25
P
PALYCN
  • 12 Апр 2020
25
Но в сов. 3УСЦТ такой дефект напрочь отсутствовал

Добавлено:

_Dik_ сказал(а):
искрение контактов и тд.И вот она родимая ЭДС,и подавить ее не чем.Приплыли.Вот и уголек
Сов. инженеры не даром ели хлеб или проводка тогда была не чета сегоднешней? :pain25:
 
  • Like
дима56rus