КоронАвирус , отдельная тема.

  • Автор темы
П

палютис

Ну, ещё раз. Ты возглавляешь Минздрав. Случилась пандемия. КУДА, в какой район , область , край направить наибольшее число врачей ? Надо закупить зарубежом тесты на вирус, На какие деньги? Куда привезут граждан из за границы и где их разместить на время карантина, чем их кормить и вообще, за чей счёт банкет?.
 
G

glebovich

палютис сказал(а):
Ну, ещё раз. Ты возглавляешь Минздрав. Случилась пандемия. КУДА, в какой район , область , край направить наибольшее число врачей ? Надо закупить зарубежом тесты на вирус, На какие деньги? Куда привезут граждан из за границы и где их разместить на время карантина, чем их кормить и вообще, за чей счёт банкет?.
Все эти вещи и должны решаться этим ведомством. А исполняться соответствующими исполнителями. В чём ты видишь противоречие?
Врачи подчиняются Минздраву.
Необходимость в наличии медицинского оборудования -Минздрав.
Закупка и необходимость медпрепаратов -Минздрав.
Больницы -в ведении Минздрава.

Непосредственным размещением людей -могут заниматься совсем другие, не врачи.
Закрытие границ, введение карантина по рекомендации Минздрава. И на основании его решения.

Но управление всем этим процессом, должен осуществлять и возглавлять Минздрав. Сам Минздрав, входит во Всемирную Организацию Здравоохранения. Причём тут какая то бывшая санэпидемстанция??
Я вижу это так.
 
Последнее редактирование:
A

Allex

Да уж,а кто-то утверждал,что это фейк....
glebovich сказал(а):
И ещё более ржачно, что когда через пару месяцев про эту глобальную эпидемию все забудут, и через год объявят новую угрозу человечеству, ты будешь так же брызгая слюной, уверять меня что всё очень серьёзно. И заявлять что я дурак и нихрена не понимаю. :gigi:
https://monitor.net.ru/forum/threads/628628/page-1212#post-5900272
 
G

glebovich

kostya666 сказал(а):
это кабздец! так там ( роспотребнадзор) и есть медики вирусологи и т.д! он и предназначен для выявления, предупреждения и борьбой с вирусами и всякими заражениями!
Да-да, оптимизация по путински. Когда пекарь печёт пирожки, сам ремонтирует кухонную плиту, и сам меняет кран в водопроводе. Потому как оптимизировали электрика и сантехника. Знакомо. :lol:

Добавлено:

Allex сказал(а):
Да уж,а кто-то утверждал,что это фейк....

https://monitor.net.ru/forum/threads/628628/page-1212#post-5900272
О злобный прапор снова принял озверину и вылез мне злостно мстить. :lol: Я кстати свою позицию и не менял. Про Китай уже практически забыли. Правда масштабы фейка оказались гораздо более грандиозные чем я предполагал. В два месяца не уложились Так что прапор иди спи дальше.
 
Последнее редактирование:
M

MICHAIL

Команда форума
Мопед не мой.
"ПЕРВОЕ, АДЕКВАТНОЕ МНЕНИЕ!!! CoVid-19
от Александры Новосёловой.
Очень грамотное рассуждение. Спасибо.

От меня - врача-терапевта, пережившего ни одну и не две эпидемии гриппа, а также ОРВИ ( когда грипп нельзя было обозначать диагнозом "грипп"), а также вспышку дифтерии в СЗФО. Последняя была крайне неприятной и попала на мой самый первый опыт работы в максимально не приспособленных для этого условиях местного здравоохранения. Некоторые из моих коллег тогда заболели, но мой пост сегодня - про коронавирус covid-2019.
Репост приветствуется!

Уже который раз встречаю в соцсетях крайне наивные надежды обывателей на карантин и самоизоляцию :
Мы отсидимся дома! Вирус нас не найдет!
И тут же им вторят масс-медиа с запевалами от якобы медицинского сообщества: не заражайте и не заражайтесь! Сидите дома! Так победим!

На самом деле вирусные пандемии - это не татаро-монгольский набег, спрятаться дома большинству и обмануть вирус невозможно.
Есть давно известное эпидемиологическое правило :

Пока 50% популяции не переболеют или не будут провакцинированы от конкретного штамма респираторной инфекции ( а они имеют свойство постоянно меняться, им тоже жить хочется, они приспосабливаются) - ПАНДЕМИЯ НЕ ПРЕКРАТИТСЯ !!!

Работает правило: "раньше сядешь - раньше выйдешь", т.е. чем быстрее и массовее будут переболевать люди на земном шарике, тем легче и быстрее будет создана иммунная прослойка невосприимчивых, имеющих иммунитет в результате болезни или вакцинации. И тем легче и легче будет протекать эта вирусная инфекция у каждого отдельного индивида.
Это касается инфекций, передающихся ВОЗДУШНО-КАПЕЛЬНЫМ ПУТЕМ.
Карантин снижает нагрузку на местное здравоохранение и позволяет заболевать не всем разом, а как бы растянуто по времени. И одновременно выдавать обратно в социум переболевших, насыщая иммунную прослойку. Карантин несколько снижает общее число заболевших, но цифра 50% и более железно работает во всех случаях эпидемий.
Так что вполне можно выйти из квартиры через 2-3 недели и заболеть с отсрочкой.

Поскольку вакцина еще только в процессе создания, и ее эффективность неизвестна - паникерам нужно затариваться в бункере гречей и туалетной бумагой примерно на год для начала. ������

Карантин прямо показан отдельным категориям людей с проблемами здоровья, которые в случае ЛЮБОЙ серьезной вирусной респираторной инфекции ( того же гриппа, например) имели бы высокие риски тяжелых состояний или смерти. Это не просто пожилые люди, а те у кого есть заболевания стратегических для нагрузки органов - сердца, легких, сосудов, почек. Им тяжелее всего переносить лихорадку, подъем давления, нехватку кислорода из-за нарушений газообмена в легких. Поэтому таким людям нужно сидеть дома и ждать, когда остальные - более здоровые, отработают на себе это вид вируса и создадут КОЛЛЕКТИВНЫЙ ИММУНИТЕТ ( загуглите этот термин сами).

Часто пишут, что якобы covid-2019 не поражает детей и молодых людей. Однако, вполне вероятно, что дети и молодые люди легко переболевают этим вирусом, практически незаметно для близких и тем более для остального социума и врачей. Легкий субфебрилитет, немного покашлял и через сутки - здоров. Так формируется та самая иммунная прослойка, что спасает остальных.
Страны типа Южной Кореи и Китая, успешно справившиеся с вирусом посредством карантинирования и изоляции заболевших, имеют вполне реальные риски получить вторую, третью волны covid-2019 и так далее до тех пор, пока все-таки большинство популяции не повстречаются с вирусом. Законы эпидемиологии работают везде одинаково.
Ну и насчет потребности в ИВЛ и аппаратов ЭКМО - оксигенирования крови. О том, что мы якобы все умрем от нехватки этих аппаратов, и о том как со скоростью света распространятся очередная жуть об умирающих старых итальянцах в реанимации без этих самых аппаратов...И о срочных закупках этих аппаратов московской мэрией.
Дорогие друзья!
Особенность covid-2019, как и его предшественника SARS -2003, как и MERS-CoV в 2012 - в специфическом поражении легких, это правда. Вирус поражает альвеолы - тот аппарат легких, который занимается обогащением крови кислородом. И реанимационное оборудование может в какой-то степени взять на себя эту функцию легких.
Но НЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ функции организма !!! Которые также сильно страдают и могут отказывать в тяжелых случаях у предрасположенных пациентов.
Тогда уж нужно закупаться еще гемодиализными аппаратами для поддержки функции почек, аппаратами искусственного кровообращения для поддержки функции сердца у тяжелого пациента с covid-2019 и обкладывать каждого этими аппаратами т.д. и т.п. что на самом деле превращает обсуждение реальной помощи в фарс.

Выживет тот, у кого хватит на это собственных сил при наличии врачебной поддержки. Но грустная правда заключается в том, что в категорию тяжелых пациентов попадают как раз те, у кого изначально проблема с собственными силами из-за хронических болезней. И % летальности и осложнений в этой группе всегда будет высоким.
Хорошая информация в том. что в % от всех зараженных ГРУППА ТЯЖЕЛЫХ ПАЦИЕНТОВ - КРАЙНЕ МАЛОЧИСЛЕННА, а именно им нужна реанимационная поддержка с пресловутым ИВЛ. Все остальные болеют легко или средней тяжести, не перемещаясь в реанимацию. Или не болеют вовсе.

Все ли заразятся при контакте с заболевшим?
НЕТ!
У вируса гриппа способность заражать ( индекс вирулентности ) 2-3, у коронавирсуа covid-2019 этот индекс составит 3-4, а у кори 12-16. Корь намного более заразна!
Это означает, что если в транспорте на вас покашлял заболевший - заражаются не все поголовно, а лишь то количество человек, до которого долетели капли,кто вдохнул их на свои слизистые, кто не принял меры срочной профилактики ( не умылся , не промыл глаза и нос, не брызнул в себя Мирамистином, не намазал нос Оксолиновой мазью и проч и проч) и у кого иммунная система этот вирус при прочих равных не смогла одолеть на входе.

Можно ли заразиться от члена семьи, который контактировал с заболевшим и вы боитесь, что он принес вирус " на себе", если обкашляли его одежду, его портфель, его лицо и т.д.?
НЕТ, ЕСЛИ :
- с момента контакта прошло 3-4 часа и более ( живучесть вируса вне тела человека примерно 3-4 часа)
- пришедший домой снял с себя одежду, умылся, вымыл руки, промыл нос и пополоскал горло ( особо сомневающиеся и тревожные - брызгают себе в ноздри и горло антисептики и мажут носовые ходы противовирусными мазями)
- вы не стали припадать к пришедшему на грудь, обниматься и целовать его прежде, чем он проделал необходимые процедуры выше
- портфель, сумка, кошелек и прочие предметы, на которые могли как-то попасть капли от зараженного либо ждут 3-4- часа, либо протираются дезинфицирующими салфетками ( которые просто смываются в туалет)

Пояснения насчет сроков выживаемости вируса: срок 3-4 часа ( +-) - если вирус попал на ткань, бумагу и вообще поверхность, которая впитывает. Вирусу нужна жидкость, влага. В условиях высыхания он погибает. Если поверхность не впитывает ( пластик, металл) - пишут, что может сохранятся до 72 часов. Но это в идеальных условиях, где ему достаточно влажно и тепло. В условиях высыхания на ветру, на морозе и т.д. - погибнет намного быстрее.

И ИВЛ не убивает вирус. Он остается хоть с ИВЛ-ом, хоть без него в организме человека то тех пор, пока с ним не справится его иммунная система при лекарственной поддержке. Какой именно - тоже вопрос, т.к. разные противовирусные препараты сейчас применяют в тестовом режиме.

Я вообще оцениваю происходящее как некий индуцированный международный психоз. Как гигантский эксперимент по управлению человечеством. Потому что реальных рисков для цивилизации в целом этот вирус не несет, от него умирают в % отношении крайне мало заболевших, на самом деле сопоставимо с цифрами летальности по гриппу. О которых в предыдущие годы СМИ иной раз вскользь упоминали без малейшего намека на массовую истерию.

ВИРУС COVID-2019 НЕ ОПАСЕН ДЛЯ АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА!
Однако, все мировые СМИ включились в этот процесс зомбирования по принципу компульсивной воронки и всячески способствуют психической эпидемии невиданных ранее масштабов! Чего стоит отказ главного редактора одной из итальянских газет на просьбу НЕ размещать на первых страницах некрологи: когда к нему обратились граждане с воплем - вы же наших пожилых родственников такими публикациями сводите в могилу! - тот ответил, что ему важнее "отдать дань уважения погибшим". Погибшим от инфекции, не на поле боя в защите Отечества...

Паника и страх чрезвычайно способствуют распространению и утяжелению заболеваемости вирусными инфекциями, потому что во время страха вырабатывается много гормона стресса - кортизола.
Он в буквальном смысле парализует иммунную систему, подавляет механизмы защиты и борьбы : угнетает синтез Т- и В-лифоцитов ( синтез защитных антител) , нарушает активацию макрофагов( клеток, атакующих вирусы) и продукцию интерлейкинов ( курьеров между звеньями иммуной системы). А эндорфины - гормоны радости и удовлетворения - иммунную систему активизируют и защищают сосуды, нагрузка на которые так высока при инфекциях.
Не паникуйте, соблюдайте разумные меры предосторожности и помните, что ЗНАНИЕ - СИЛА.

Успокойте своих близких, быть может они уже переболели короновирусом covid-2019 в легкой форме и не знают об этом. У нас огромная страна и тесные контакты с КНР, что наверняка обусловило распространение вируса еще в ноябре 2019 года по всей территории РФ. И массовых смертей , слава Богу, за все 5 месяцев пандемии у нас не наблюдалось.

Все будет хорошо, разве что гречка быстро не подешевеет ((("


--------------------
Пятикилометровая пробежка продлевает жизнь на пол часа, но занимает 40 минут.
 
G

glebovich

Я вообще оцениваю происходящее как некий индуцированный международный психоз. Как гигантский эксперимент по управлению человечеством. Потому что реальных рисков для цивилизации в целом этот вирус не несет, от него умирают в % отношении крайне мало заболевших, на самом деле сопоставимо с цифрами летальности по гриппу. О которых в предыдущие годы СМИ иной раз вскользь упоминали без малейшего намека на массовую истерию.
Золотые слова :one:
 
A

Allex

glebovich сказал(а):
О злобный прапор снова принял озверину и вылез мне злостно мстить.
glebovich, признайся,что ты жиденько сходил и ни какой у меня злости и мщения.
glebovich сказал(а):
Правда масштабы фейка оказались гораздо более грандиозные чем я предполагал.
Ну-ну,недержание у тебя эксперД.Видимо хроническое,наверное работы нету или уже на карантине.
 
G

glebovich

Allex сказал(а):
признайся,что ты жиденько сходил и ни какой у меня злости и мщения.
Ты глазки то разуй.

Я вообще оцениваю происходящее как некий индуцированный международный психоз. Как гигантский эксперимент по управлению человечеством. Потому что реальных рисков для цивилизации в целом этот вирус не несет, от него умирают в % отношении крайне мало заболевших, на самом деле сопоставимо с цифрами летальности по гриппу. О которых в предыдущие годы СМИ иной раз вскользь упоминали без малейшего намека на массовую истерию.
А это, то что в цитате, сказал не я. Хотя в январе, я говорил тоже самое. Правда не предполагал, что размах будет всемирным. Я думал что спектакль только для Китая. Оказалось нет, для всех.
И признаваться мне не в чем.

И вот это

ВИРУС COVID-2019 НЕ ОПАСЕН ДЛЯ АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА!
Однако, все мировые СМИ включились в этот процесс зомбирования по принципу компульсивной воронки и всячески способствуют психической эпидемии невиданных ранее масштабов! Чего стоит отказ главного редактора одной из итальянских газет на просьбу НЕ размещать на первых страницах некрологи: когда к нему обратились граждане с воплем - вы же наших пожилых родственников такими публикациями сводите в могилу! - тот ответил, что ему важнее "отдать дань уважения погибшим". Погибшим от инфекции, не на поле боя в защите Отечества...

Добавлено:

Allex сказал(а):
Ну-ну,недержание у тебя эксперД.Видимо хроническое,наверное работы нету или уже на карантине.
Тебя б закрыть на карантин. За провокацию срача. Но увы..
 
M

megaline

БАРАНОвирус)))
От тубика намного больше умирает и он не менее заразный))
Зы. Все умрем, но, как говорится-" не убегай от снайпера- умрешь уставшим!" :)
Зыы.
 
A

Allex

glebovich, твоё бла-бла и непризнание,что ты не прав я ожидал,спорить с тобой бесполезно,не имеет смысла,ты не слушаешь оппонента и сразу переходишь на личности.
Лев Лещенко вот подхватил короновирус.
 
G

glebovich

Allex сказал(а):
glebovich, признайся,что ты жиденько сходил и ни какой у меня злости и мщения.
Вот был разговор. Про Китай.
Allex сказал(а):
Бля,да ты в курсе китайских тайн....:lol:
glebovich сказал(а):
Да не.. Так, просто мимо пробегал.. Но я всегда поражался, как можно дожить до седых яиц, и быть настолько наивным, чтоб верить в честность средств массовой дезинформации. Для меня это реально загадка.. :lol:

Добавлено:

И ещё более ржачно, что когда через пару месяцев про эту глобальную эпидемию все забудут, и через год объявят новую угрозу человечеству, ты будешь так же брызгая слюной, уверять меня что всё очень серьёзно. И заявлять что я дурак и нихрена не понимаю. :gigi:

Как там кстати Третья мировая уже бушует? Иран с Америкой ядерными ударами обменялись? Кто то меня уверял, что всё, пиздец наступил. не ты это был, случайно? :lol:
Прошло пару месяцев. Про Китай все забыли. Так кто ж тут обделался, прапор? Кто жиденько сходил :gigi:

Добавлено:

Allex сказал(а):
твоё бла-бла и непризнание,что ты не прав я ожидал,спорить с тобой бесполезно,не имеет смысла,ты не слушаешь оппонента и сразу переходишь на личности.
Вот тебе выше факты. Разговор был про Китай, и я тебе сказал что через пару месяцев эпидемия исчезнет. Она и исчезла. Правда в Китае. О всемирном масштабе я не предполагал. Каюсь. :gigi:
 
K

kostya666

glebovich сказал(а):
. Про Китай все забыли.
про него ни кто не забывал! там проводят дезинфекцию всего и вся! шлют медиков из Китая теперь в ЕС, что бы на дальних подступах купировать вирус! как РФ в Сирии бармалеев!
 
G

glebovich

kostya666 сказал(а):
про него ни кто не забывал! там проводят дезинфекцию всего и вся! шлют медиков из Китая теперь в ЕС, что бы на дальних подступах купировать вирус! как РФ в Сирии бармалеев!
Та ты шо? Все уже умерли? Нет Китая? А кто мне тогда посылки присылает? Все карантинные меры в Китае сняты. Значит нет эпидемии. Кончилась!

Китай 25 марта отменит карантин в провинции Хубэй
 ссылка скрыта от гостей 
 
И

Илья Николаич

kostya666 сказал(а):
это кабздец! так там ( роспотребнадзор) и есть медики вирусологи и т.д! он и предназначен для выявления, предупреждения и борьбой с вирусами и всякими заражениями!

Хуйню не городи. На всю страну анализы сделать могут токо в новосибе, а тут полон потребнадзор прохвессоров и академиков. Там куча недоученных егэшников сидит и не более.
 
K

kostya666

Илья Николаич, конечно, я вот только двоих академиков вирусологов знаю, ты и Серега! :one:
 
Л

лодочник

kostya666 сказал(а):
Илья Николаич, конечно, я вот только двоих академиков вирусологов знаю, ты и Серега!
а Валентин? он здорово в медицине волокёт.
 
G

glebovich

kostya666 сказал(а):
я вот только двоих академиков вирусологов знаю,
Не нужно быть вирусологом, чтоб понять, что если болеют сотые доли процента от числа населения, то это не эпидемия, это полная хрень. Но если при этих сотых долях процента закрывают границы, магазины, запрещают летать самолётам, не выпускают из дома, и так далее, значит под это дело что-то проворачивают. Достаточно просто здравого ума. Сейчас он в дефиците. Ту без базара.
 
Л

лодочник

glebovich сказал(а):
что если болеют сотые доли процента от числа населения, то это не эпидемия, это полная хрень
Глебыч, это хорошо что у нас пока не Испания с Италией.
 
G

glebovich

лодочник сказал(а):
Глебыч, это хорошо что у нас пока не Испания с Италией.
Есть такое понятие как эпидемиологический порог. Обычно он начинается с 1%. реже с 5% от числа населения. Его придумали не идиоты, а здравые люди, прорабатывающие сценарии бактериологической войны. Эпидемий, и прочего. Только после преодоления этого порога, оправданы все меры карантинного характера. Население России 146 миллионов. То есть эпидемиологический порог -1,5 миллиона инфицированных. Только в этом случае всё должно разворачиваться. Сколько сейчас якобы больных от числа населения посчитаешь? В процентах.

С Италией, Испанией, и с Китаем, тоже самое. Сотые доли процента. Даже если исходить из того, что официальные данные правдивы.
 
Л

лодочник

glebovich сказал(а):
То есть эпидемиологический порог -1,5 миллиона
пока этого нет. слова всем Богам.
 
K

kostya666

glebovich, т.е твое мнение, фсе это херня, бороться с вирусом не надо! пусть для начала 100-200 мильонов сдохнут, потом шевелиться?
 
G

glebovich

kostya666 сказал(а):
, т.е твое мнение, фсе это херня, бороться с вирусом не надо! пусть для начала 100-200 мильонов сдохнут, потом шевелиться?
Интересно, ты всё таки правда такой тугой, или прикидываешься? Какие 100-200 мильонов? Ты не пробовал хоть что-то почитать и подумать? Прежде чем спрашивать всякую хрень?
Ты не пробовал хотя бы попытаться осмыслить что такое эпидемиологический порог, и зачем ввели это понятие? Ты конечно не поймёшь, но хоть бы попытался.
 
K

kostya666

ну то что умерло 15 тысяч, вроде за 3 месяца, это херня, надо подождать!
 
С

Сплит

 ссылка скрыта от гостей 
 
G

glebovich

kostya666 сказал(а):
ну то что умерло 15 тысяч, вроде за 3 месяца, это херня, надо подождать!
Эпидемиологический порог придумали потому, что умные люди, не чета мне, и уж тем более тебе, посчитали, что с любой эпидемией ниже этого порога в 1% можно справится стандартными мерами. Если не удаётся, то тогда уже ахтунг! Тогда границы на замок, магазины закрыть и прочее.
 
Верх Низ