(РЕШЕНО) Котёл Beretta CITY 24 CSI - розжиг на холодную не стартует.

  • Автор темы
А

Андрей_kiev

Участник
Регист
23 Дек 2019
Сообщения
12
Всем доброго! С начала декабря устал решать эту проблему, взываю к помощи ГУРУ!..
Вводные: котел старого образца (красная плата, 3 ручки, розжиг командой от динистора на трансформатор розжига) достался вместе с купленной дачей летом 2019. Котел был в плачевном состоянии и после самостоятельного ремонта (чистка первичного теплообменника снаружи и промывка внутри; замена вторичного теплообменника на оригинал новый; замена улитки цирк.насоса - родной был "порван", вероятно не до конца слита вода из системы была, а дом 5 лет пустовал) - работал пару месяцев без нареканий, в режиме "лето". Но однажды не включился: загорелся красный светодиод. И с этих пор и "лето" и "зима" не стартуют (в дальнейшем нашел способ запуска, но об этом ниже).
Что проверял и что замерял:
- прессостат работает отлично, сопротивление около 1 ома.
- NTC оба около 17кОм на холодную
- газовый клапан (обе катушки и модуляционная тоже - сопротивление обмоток в норме, напряжение приходит тоже такое, как по паспорту должно быть)
- напряжение в сети 230 вольт, стабилизатора нет. Заземление есть, потенциал между землей и нолем отсутсвует (1-2 вольта на другом мультиметре наблюдал, но на основном тру рмс показывает 0).
- если поджигать газ вручную (спички, пьезо) - едва появляется горение и сразу тухнет и уходит в ошибку.
- кручения ручек температуры гвс и отопления (в т.ч. на режим Авто) - не дает результатат.

Что обнаружено опытным утем, как запускаю его сейчас: включаю котел в режим отопления при снятом одном контакте прессостата, даю поработать минут 5..10 (точно не засекал, т.к если очень долго ждать - отключается с ошибкой "красный диод"), котел крутит турбину, циркуляционный насос и моргает зеленым, ждет сигнал прессостата. Подключаю контакт прессостата - и сразу слышен щелчек реле, катушек газового клапана, треск высокого и идет розжиг, слышно работу модуляционного клапана. Котел работает нормально. Если не выключать на более 10-15 минут - после этого работает как надо. Но бывало в морозные дни, что и после этого уходил ночью в ошибку, если не высокая температура выставлена на отопление (дом еще отапливается дровами, поэтому газ на минимуме стоял, лишь бы не выключился котел, но увы - ошибка на утро).

Сразу менять плату управления или возможно вылечить? Что нужно - замеряю, проверю (нахожусь рядом с котлом в эти дни).
 
J

jvolfss

Участник
Регист
12 Июн 2008
Сообщения
562
Андрей_kiev сказал(а):
И с этих пор и "лето" и "зима" не стартуют
Как это не стартует выглядит? опишите поэтапно
 
J

jvolfss

Участник
Регист
12 Июн 2008
Сообщения
562
Андрей_kiev, Как проверяли прессостат?
 
Е

егорий68

Участник
Регист
28 Ноя 2015
Сообщения
45
jvolfss сказал(а):
Как это не стартует выглядит? опишите поэтапно
И поподробнее. На каком этапе останавливается?
Имитировать работу прессостата не пробовали?
 
B

Bug_Brest

Участник
Регист
4 Мар 2015
Сообщения
252
Погрейте плату феном перед запуском. Если запустится, то подумайте что происходит с некоторыми элементами при нагревании и остывании.
 
  • Like
Реакции: егорий68
А

Андрей_kiev

Участник
Регист
23 Дек 2019
Сообщения
12
jvolfss сказал(а):
Как это не стартует выглядит? опишите поэтапно
егорий68 сказал(а):
И поподробнее. На каком этапе останавливается?
Имитировать работу прессостата не пробовали?
при нормальном варианте запуска:
1. переключаю в режим "зима"
2. щелкает реле, запускается турбина
3. щелкает концевик прессостата, светодиод мигает зеленым
4. через <1 сек щелкает другое реле, открывается газовый клапан и одновременно идет плавный розжиг горелки, следом появляется ВЧ писк модуляционной катушки

при НЕ запуске на холодную: п.4 выглядит так: "через <1 сек щелкает другое реле, слышно как открывается газовый клапан (напряжение на катушках тоже замерял - появляется), НО искры нет, розжиг горелки не происходит, через долю секунды котел отключается и уходит в ошибку с постоянно горящим красным светодиодом.

Имитировать работу прессостата пробовал путем закорачивания снятых с него клемм - разумеется, никакой разницы.

jvolfss сказал(а):
Как проверяли прессостат?
на этапе №3 "щелкает концевик прессостата, светодиод мигает зеленым" - делаю прозвонку на контактах прессостата, в режиме омметра. Менее одного ома на моем приборе. На прессостат грешил первым делом, начитавшись профильных форумов, но мультиметр показал, что с ним порядок. Замыкание 2-х серых проводов от него, непосредственно на плате, тоже делал в первый день появления ошибки (мало ли), есстессно эффект ноль, ибо причина в другом.

Bug_Brest сказал(а):
Погрейте плату феном перед запуском. Если запустится, то подумайте что происходит с некоторыми элементами при нагревании и остывании.
Фен есть, спасибо. Разумной температурой попробую прогреть.
Что еще смутило: применил один из советов "поджечь горелку вручную" - так порция газа до момента ухода в ошибку - мизерная, от слова совсем. Пых и гаснет и ошибка. Искру даже не пытается дать. Да, электрод чистил аккуратно деревянным шпателем, в первый же день ошибки.
Жаль, нет схемы этого аппарата, чтобы поэтапно проверить необходимые напряжения в цепях розжига например.
Сейчас писал это всё, и подумал, что при варианте запуска "после 3-дневного простоя и 5 минут работы с отключенным прессостатом" - он же явно не прогревается физически, поэтому идея с феном может не совсем актуальна? какие процессы происходят в электронике котла за эти 5 минут?.. - стОит ли выпаять несколько несчастных электролитов и проверить ESR и емкость? В циркуляционном насосе ж никаких процессов нет, по идее. В трансформаторе розжига - там тоже черный ящик, но как я понял они крайне редко глючат.
Как-то так.
 
Е

егорий68

Участник
Регист
28 Ноя 2015
Сообщения
45
Андрей_kiev сказал(а):
идея с феном может не совсем актуальна
Я бы попробовал. От простого к сложному.
 
  • Like
Реакции: Андрей_kiev
O

otwertka

Участник
Регист
26 Авг 2013
Сообщения
266
Андрей_kiev, Попробуйте скинуть провод с модуляционной катушки, и посмотрите как себя при этом поведет котел, если будет включаться, обратите внимание на конденсаторы электролитические в блоке питания, я конечно могу и ошибаться
 
А

Андрей_kiev

Участник
Регист
23 Дек 2019
Сообщения
12
otwertka сказал(а):
Андрей_kiev, Попробуйте скинуть провод с модуляционной катушки, и посмотрите как себя при этом поведет котел, если будет включаться, обратите внимание на конденсаторы электролитические в блоке питания, я конечно могу и ошибаться
кажись делал такое, отключал (вычитав, что без мод.катушки котел просто работает на выставленном минимуме подачи газа). Но мимо (
плата, кстати, такая точно:  ссылка скрыта от гостей  (только потенциометры регуляторов и настройки - у моей синие, а на фото черные).
Стоит ли ковырять реле, которое включается на этапе п.4? есть ли взаимосвязь с открытием газового клапана и поджигом, или они (окрытие газ.клапана и подача сигнала на розжиг) - лишь симметричны, но не связаны в логике работы котла?
 
A

antonluba

Участник
Регист
2 Янв 2011
Сообщения
1.116
Андрей_kiev сказал(а):
Что обнаружено опытным утем, как запускаю его сейчас: включаю котел в режим отопления при снятом одном контакте прессостата, даю поработать минут 5..10 (точно не засекал, т.к если очень долго ждать - отключается с ошибкой "красный диод"), котел крутит турбину, циркуляционный насос и моргает зеленым, ждет сигнал прессостата. Подключаю контакт прессостата - и сразу слышен щелчек реле, катушек газового клапана, треск высокого и идет розжиг, слышно работу модуляционного клапана. Котел работает нормально. Если не выключать на более 10-15 минут - после этого работает как надо. Но бывало в морозные дни, что и после этого уходил ночью в ошибку, если не высокая температура выставлена на отопление (дом еще отапливается дровами, поэтому газ на минимуме стоял, лишь бы не выключился котел, но увы - ошибка на утро).
Прессостат должен не только замыкаться нормально, но и размыкаться.
 
J

jvolfss

Участник
Регист
12 Июн 2008
Сообщения
562
Андрей_kiev, По ссылке две совершенно разные платы))
 
J

jvolfss

Участник
Регист
12 Июн 2008
Сообщения
562
Могу ошибатся, но еще и третья плата могла применятся)
 
O

otwertka

Участник
Регист
26 Авг 2013
Сообщения
266
В моем регионе нет таких котлов, но что то мне подсказывает что какой то электролит высох, в схеме питания реле. Или как коллеги подсказывают прессостат ерундит
 
А

Андрей_kiev

Участник
Регист
23 Дек 2019
Сообщения
12
antonluba сказал(а):
Прессостат должен не только замыкаться нормально, но и размыкаться.
согласен, но при запуске - речь о размыкании не идет. Да и прозвонку в обоих состояниях делал - в отключенном состоянии сопротивление на его клеммах отсуствует, при работающей турбине и подсоединенных трубках - срабатывает четко и практически 0 на омметре (с учетом погрешности прибора и щупов). Да и имитировал/симулировал я его работу не один раз, уже писал выше. Не он это.
 
J

jvolfss

Участник
Регист
12 Июн 2008
Сообщения
562
Андрей_kiev, Все равно мало инфы.. Снимать плату.обвязывать на столе и поболее замеров делать
 
А

Андрей_kiev

Участник
Регист
23 Дек 2019
Сообщения
12
jvolfss сказал(а):
Андрей_kiev, По ссылке две совершенно разные платы))
да, но с учетом моего заглавного поста, цитирую: "Вводные: котел старого образца (красная плата, 3 ручки, розжиг командой от динистора на трансформатор розжига) " - остается один вариант. Вот нашел другую ссылку, во избежание неоднозначностей :) -  ссылка скрыта от гостей 
 
J

jvolfss

Участник
Регист
12 Июн 2008
Сообщения
562
Андрей_kiev, ссори не заметил
 
J

jvolfss

Участник
Регист
12 Июн 2008
Сообщения
562
Андрей_kiev, Плата немного специфическая. Без определенного опыта- могут быть проблеммы с ремонтом
 
  • Like
Реакции: Андрей_kiev
А

Андрей_kiev

Участник
Регист
23 Дек 2019
Сообщения
12
jvolfss сказал(а):
Андрей_kiev, Все равно мало инфы.. Снимать плату.обвязывать на столе и поболее замеров делать
Я ж не ремонтник котлов( чиню семейную электронику и только, на уровне хобби) Поэтому никакого фонда запчастей, спец приборов и тп. - нет и быть не может. Доверия к приглашенным ПТУ-шникам из "фирмочек" - ноль. Приедут, полкотла поменяют, денег возьмут - а проблему не решат. Или плату целиком, но это и сам могу :) знать бы, что проблема в плате, или модуле розжига. Проще тогда уж котел заменить, чем на сервисменов местных тратиться на ремонт старья (такова философия )
 
А

Андрей_kiev

Участник
Регист
23 Дек 2019
Сообщения
12
jvolfss сказал(а):
Андрей_kiev, Плата немного специфическая. Без определенного опыта- могут быть проблеммы с ремонтом
это как раз и наблюдаю. Хотя там же просто всё, ну разве что осциллом снимать с атмеги сигналы в идеале, этого не смогу. Но чует нутро, что или контакты релюхи дребезжат, или литы высохли, или диод в оптопаре износился или еще что (котлу, поди, уже 10+ лет!) - поэтому сам почти месяц повозился с ним, все типичные проблемы отпали, и кроме регулярного поиска и чтения тем на этом форуме (архивы начиная с 2010 года )- зарегился и открыл эту тему..
 
O

otwertka

Участник
Регист
26 Авг 2013
Сообщения
266
Я бы начал с электролитов
 
  • Like
Реакции: Геннадий66
J

jvolfss

Участник
Регист
12 Июн 2008
Сообщения
562
Андрей_kiev, для имитации на столе, много оборудования не надо!пару лампочек,пару переменников.пару релюх 220v кусок провода.Знания и желания)) и парочка приборов.Ну или сюда с платой https://monitor.net.ru/forum/threads/306212/
 
  • Like
Реакции: sergey 73 и Андрей_kiev
Г

Геннадий66

Участник
Регист
6 Июл 2011
Сообщения
369
прислушайся к otwertka, и не только электролиты, потом сними и многократно проверь реле турбины!!!
 
  • DisLike
  • Like
Реакции: otwertka и sergey 73
А

Андрей_kiev

Участник
Регист
23 Дек 2019
Сообщения
12
Геннадий66 сказал(а):
прислушайся к otwertka, и не только электролиты, потом сними и многократно проверь реле турбины!!!
да, с этого начну, спасибо!
 
K

katran64

Участник
Регист
4 Апр 2017
Сообщения
65
" ... при НЕ запуске на холодную: п.4 выглядит так: "через <1 сек щелкает другое реле, слышно как открывается газовый клапан (напряжение на катушках тоже замерял - появляется), НО искры нет, розжиг горелки не происходит, через долю секунды котел отключается и уходит в ошибку с постоянно горящим красным светодиодом. "

" Что еще смутило: применил один из советов "поджечь горелку вручную" - так порция газа до момента ухода в ошибку - мизерная, от слова совсем. Пых и гаснет и ошибка. "


Очень похоже, что проблема с цепью контроля реле газового клапана. Логика работы такая: контакты реле клапана замкнулись, питание на клапан подано (а здесь и та малая порция газа), а по цепи контроля сигнал о срабатывании реле до контроллера не вернулся. Поэтому сразу выключение реле и ошибка. Цепь контроля организована через оптрон, ОК4 как можно рассмотреть на фото. У оптронов коэффициент передачи сильно зависит от температуры. Да и ресурс ограничен (у светодиода уменьшается фотоэмиссия). Если оптрон "подгулявший", то будучи теплым еще как-то работает, а на холодную, фототранзистору оптрона светового потока уже не хватает, h 21 при охлаждении уменьшается.
 
Последнее редактирование:


Верх