Разбаланс каналов на лампах E88CC

  • Shtue
S
Shtue
  • 15 Дек 2019
На схеме преда на E88CC есть небольшой разбаланс каналов.
Как правильно убрать разбаланс, с учетом того что могут поменять лампы на другие (даже той же модели), я в лампах не силен :tongue:
1) Подстроечник уровня сигнала вместо входного R 220k (входное 780 Ом с учетом предыдущих цепей)
2) Подстроечник вместо одного из из катодных R 330 Ом
3) Подстроечник на анодное питание R 4.7k

Напряжения на лампах для обоих каналов, В :
Первый каскад:
Сетка 0V
Катод 1.4 / 1.65
Анод 88 / 68
Второй каскад:
Сетка = Анод первого 88 / 68
Катод = Выход 89 / 69
Анод = Питание 148 / 145 (после резисторов)
Ток анода mA 4.2 / 5

 Разбаланс каналов на лампах E88CC лампа.jpg
 
L
lexa9131
  • 15 Дек 2019
Shtue, а что, в предусилителе нет разве крутилки баланса? Лучше там сделать так, что бы выходные и входные сопротивления не менялись.

Поменяй каналы после фильтра, тогда точно будешь знать где у тебя разность усиления появилась.

В чём разбаланс проявляется? В постоянной разности сигнала на разной мощности (сдвиг середины стереобазы, сцены), или это зависит от выходной мощности (плавающая середина сцены)?

Можешь применить п. 1), если небольшое изменение. Но лучше ставить лампы с одинаковой ВАХ.
Электролиты на 220 мкФ одинаковые, не усох один? А то это ОС по звуку. И частота среза может быть разная.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Разбаланс каналов на лампах E88CC?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Разбаланс каналов на лампах E88CC как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



B
Bizirk
Забанен
  • 15 Дек 2019
Хоть я и не согласен с определением по ОС.
Но их С1- 220мкФ-надо в первую очередь проверить и надо проверить все разделительные конденсаторы, как на входе
предусилителя так и оконечника ( я вижу на схеме таких пока 2- по 0,4мкФ с анода, но должны и на входе стоять.).
Теперь про (ОС) "зачеркнуть" - это цепь автосмещения, резистор R2 по по постоянному току, С1- по переменному току.
Падение напряжения на резисторе R2 заряжает конденсатор С1, который последовательно через резистор R1 подаЁт МИНУСОВОЕ смещение на управляющюю сетку.
Этим автосмещением и устанавливается режим лампы.
То есть С1-220мкФ, В ЛЮБОМ случае обязательно в обоих каскадах проверить или заменить. Болезнь у ламповых -сами лампы, разделительные конденсаторы, конденсаторы смещения
 Разбаланс каналов на лампах E88CC Автосмещ.png
 
S
Shtue
  • 15 Дек 2019
Все со всей обвязкой в норме, напряжения входные одинкаковы, регулировок в аппарате нет. Ибо как пишет производитель - мы делаем аппараты не для технических характеристик (которые они и не указывают в мануале), а для передачи музыкального характера:gigi:. Лампы имеют разные музыкальные характеры видимо. Нужно изменить коэфф. усиления одного канала относительно другого.
Как лучше это сделать?
 
L
lexa9131
  • 15 Дек 2019
Shtue сказал(а):
Как лучше это сделать?
Генератор и вольтметр на всю частоту лучше. Можно и осциллографом на крайняк.
 
B
Bizirk
Забанен
  • 15 Дек 2019
Shtue, Я же тебе написал, Как.
Чего умничаешь?
Изменением смещения на управляющей сетке. Это и определяет усиление лампы.
Можно подбором R1.
Генератор на 1кГ и вперёд. Все ..... в норме.... это у тебя по постоянке всё в норме.Минус на управляющих мерил?
Shtue сказал(а):
Все со всей обвязкой в норме, напряжения входные одинкаковы,
А по переменка .....разделительные конденсаторы знаешь где находятся?
 
S
Shtue
  • 15 Дек 2019
Bizirk, Относительно земли на сетке ноль вольт. Это на катоде примерно +1.3...+1.4V. Я сэмулировал схему, результаты похожи на измерения. В аппарате нет входных разделительных кондеров, они и не нужны. Т.е. смещение сетка-катод здесь можно поменять только с помощью R2.
В реале и эмуляции это смещение хорошо меняется, только выходное напряжение сигнала - практически нет.

Объясни, почему график показывает что при заданном смещении на сетке и напряжении на аноде - анодный ток должен быть 10мА, а у меня 4.5-5мА?
 
Вложения
  • Лампа2.jpg
    Лампа2.jpg
    190 КБ · Посмотрено: 139
B
Bizirk
Забанен
  • 16 Дек 2019
[
Bizirk сказал(а):
Падение напряжения на резисторе R2 заряжает конденсатор С1, который последовательно через резистор R1 подаЁт МИНУСОВОЕ смещение на управляющюю сетку.

Я же тебе написал, что на R2 напряжение смещения снимается, но на сетку то оно подаётся через R1, и путём его изменения можно подстроить.

А начинать надо с измерения ESR конденсаторов С1.
Ты, я вижу, симуляторщик. И делать ничего не хочешь.
На сетке Ноля не может быть. То напряжение что есть на С1 в обратной полярности попадает на сетку.
 
S
Shtue
  • 16 Дек 2019
Мой осциллограф, ESR метр, и программа симуляции схем - другого мнения о твоих теоретических изысканиях.
 
B
Bizirk
Забанен
  • 16 Дек 2019
Shtue, тогда делай как они говорят.
А может лампы новые найдёшь.Лампы не транзисторы стареют.Теряют эмиссию.
Конденсаторы на 0.47мкФ тоже проверил на ЕСР?
Можешь поиграться с резистором между Анод-Катод 330 Ом.В небольших пределах, на усиление тоже влияет.
Правда, это, всё уже не ремонт.
А вообще какие резисторы там стоят?
Надеюсь не советские МЛТ ,ВС -проверить надо, в цепи сетки, резисторы смещения -не поменяли ли они параметры.
Раньше такое бывало часто. С резисторами.
Симулятор выкинь, там надо учесть кучу параметров.
Пред каскад есть развёрнутая схема?

А вообще гадать не благородное дело.
 
М
Морозик
  • 16 Дек 2019
А лампы поменять между каналами?
 
B
Bizirk
Забанен
  • 16 Дек 2019
Морозик, Симулятор нужен.
Шутка, конечно.
Ты давай подсказывай, расскажи про эмиссию.
Отчего- почему.
 
S
Shtue
  • 16 Дек 2019
Bizirk сказал(а):
советские МЛТ ,ВС
Там антисоветский ультра хай-энд в смоле из соплей девственниц.

11121.jpg
 
B
Bizirk
Забанен
  • 16 Дек 2019
Shtue, Заинтриговал!
Слушай, а вот толшина стакана со стенкой в 2мм не знаю что Это такое, никогда в жизни не видел.
Новерное фильтр от радиопомех? :gigi:
Что это за штука, на картинке?
 
B
Bizirk
Забанен
  • 16 Дек 2019
Shtue сказал(а):
Напряжения на лампах для обоих каналов, В :
Первый каскад:
Сетка 0V
Катод 1.4 / 1.65
Анод 88 / 68
Второй каскад:
Сетка = Анод первого 88 / 68
Катод = Выход 89 / 69
Анод = Питание 148 / 145 (после резисторов)
Ток анода mA 4.2 / 5

Сравни выложеные тобой замеры и найди различия?
Начни с катодов 1.4/1.65 - о чём это говорит?
И теперь, весь столбик одной и другой сравни...
В первом случае через лампу течёт меньший ток (4.2/ и в другой 5) - результат все напряжения выше, там где меньший ток.
Значит или в каком то каскаде лампа,(ы) подсели- потеряли эмисиию.
Как тебе симулятор- просимулируй ситуацию.
 
A
ADS
  • 17 Дек 2019
Bizirk сказал(а):
Можешь поиграться с резистором между Анод-Катод 330 Ом.В небольших пределах, на усиление тоже влияет.
Давно пора "поиграться" током динамической нагрузки. Или подобрать лампы с одинаковыми параметрами (напряжение на сетке-ток анода). Можно не новые, просто одинаковые.
 
L
lexa9131
  • 18 Дек 2019
ADS сказал(а):
Или подобрать лампы с одинаковыми параметрами (напряжение на сетке-ток анода).
Когда я игрался с лампами 6С33С, то ВАХ подгонял напряжением накала. Даже получалось подобрать близкие пары из нескольких.
 
B
Bizirk
Забанен
  • 18 Дек 2019
lexa9131, тоже вариант- компенсировать потерю эмиссии или разброс параметров,
Хотя это уже не ремонт, а творчество, :gigi:
ADS сказал(а):
Давно пора "поиграться" током динамической нагрузки.
:mrgreen:
Подскажи коллеге чем- он просимулирует.
Пропал_
 
L
lexa9131
  • 18 Дек 2019
Bizirk сказал(а):
Хотя это уже не ремонт, а творчество,
Это не творцы. это очумелые. :gigi:
Так я не задирал напругу, а как правило снижал, так для точности.
 
B
Bizirk
Забанен
  • 18 Дек 2019
lexa9131,
В Ателье стояла установка, можно было "прокаливать" катод. :cry: кратковременные - припарки- для эмиссии.
Были позиции 9В, 12В. то есть можно и прокаливать, правда кратковременно.
Потом, в цепь питания накала, ещё подавалось постоянное напряжение, в некоторых схемах, с подстройкой.
 
M
myth
  • 18 Дек 2019
Клиент то на что жалуется?
 
L
lexa9131
  • 19 Дек 2019
Bizirk сказал(а):
В Ателье стояла установка, можно было "прокаливать" катод. :cry: кратковременные - припарки- для эмиссии.
Я пошел другим путём. Облегчил жизнь одной из лампочки. Тем более подбирал как бы из новых. :gigi:
 
Т
Теоретик65
  • 23 Дек 2019
Морозик сказал(а):
А лампы поменять между каналами?
Это не наш путь....наш путь вынести моск на ровном месте.
 
B
Bizirk
Забанен
  • 23 Дек 2019
Теоретик65, нарисуйте, хотя бы, порядок рокировок. В шахматном, по диагонали...
Чтоб человек мог начать.
 
Т
Теоретик65
  • 24 Дек 2019
Shtue сказал(а):
нарисуйте, хотя бы, порядок рокировок. В шахматном, по диагонали...
Это зависит от половой распущенности, в какой последовательности поменять две лампы между собой!!!! Я бы например вытащил вторую и вставил бы первой, но можно на оборот.....Вытащить у первой и вставить второй....