Лабораторный БП RIDEN60хх и все про него...

В

Васисуалий

Команда форума
  • 29 Сен 2020
Arafrael сказал(а):
ПС 60в с импульсника для него норм?

А зачем Вы спрашиваете?

S@d0vNIK сказал(а):
Я что-то пропустил? Какой модуль, что им дорабатывали, зачем?

Дежурку прихимичили, по научному STBY-режим называется! :umnik: Вот! :gigi:

Вот на этой странице >> https://monitor.net.ru/forum/threads/651114/page-11 пост от UniSoft, №269, №275 и далее развитие идеи и реализация...
 
  • Like
Реакции: S@d0vNIK
С

Сварщик

  • 29 Сен 2020
S@d0vNIK сказал(а):
Сварщик сказал(а):
за доработку релейным модулем
Я что-то пропустил? Какой модуль, что им дорабатывали, зачем?
Для зарядки акков там же вроде встроенное реле?
Вот, я его сам собрал по схеме UniSoft, (из того что было) , для отключения всего блока, зелёной кнопочкой.
 

Вложения

  • IMG_20200924_002210.jpg
    IMG_20200924_002210.jpg
    3,9 МБ · Посмотрено: 150
  • Like
Реакции: S@d0vNIK

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Лабораторный БП RIDEN60хх и все про него...?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Лабораторный БП RIDEN60хх и все про него... как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



S

S@d0vNIK

  • 30 Сен 2020

Васисуалий, Сварщик, - Спсб!

- а в чём проблема стокового отключения БП и сабжа родными кнопками?
 
  • Like
Реакции: Gosha5840
С

Сварщик

  • 30 Сен 2020
Родная кнопка напряжение с головы не отключает, только тумблер на БП отключит все. А это замена тумблера. UniSoft порт контроллера, дополнительный активировал под это реле.
 
  • Like
Реакции: Gosha5840 и S@d0vNIK
В

Васисуалий

Команда форума
  • 30 Сен 2020
S@d0vNIK, ну проще говоря в оригинальной конструкции первичный БП работает постоянно и многим это не нравится. С доработкой появляется возможность отключать первичный мощный БП штатной кнопкой. Питание процессора обеспечивается маленьким БП, который надо установить. Ну и немного пайки. В схеме от Юнисофта все нарисовано понятно.
 
  • Like
Реакции: Gosha5840 и S@d0vNIK
С

Сварщик

  • 30 Сен 2020
Васисуалий, Ваша идея разделить 7015, все отлично получилось. теперь душа спокойна, на нее (на Xl7015) через поднятый D10 24В подал (взятого разделенно от основного питания), СПС.
 
  • Like
Реакции: Васисуалий
A

Arafrael

  • 30 Сен 2020
Васисуалий сказал(а):
Arafrael сказал(а):
ПС 60в с импульсника для него норм?

А зачем Вы спрашиваете?
Ну в дальнейшем надо будет такое напряжение использовать, там вообще задача специфичная стабилизация тока 0т 10 до 100мА, но при этом напряжение может как раз до 60В подниматься
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 30 Сен 2020
Arafrael сказал(а):
такое напряжение использовать

Так сам производитель рекомендует именно такое напряжение и использовать! Что еще надо спрашивать и у кого? Надо ли испрашивать разрешения, например, у меня на использование этого напряжения, если производитель именно это и рекомендует? :shocked:

:lol: :lol:
 
B

Bender Rodriguez

  • 30 Сен 2020
Arafrael, если вопрос про irf5210, то да, он подходит для напряжения 60в. Оригинальный se100p60 можно заказать здесь, например  ссылка скрыта от гостей 
 
V

Vaskes

  • 30 Сен 2020
От проблема, кок воткнуть 60 вольт туда, где должно быть 60 вольт :). У меня вот загвоздка...Как в схему дежурного питания воткнуть КТ8102а (p-n-p) вместо непонятного мне S8050 (n-p-n). да и вообще от оптопары отказаться, а вместо 7805 воткнуть крен5а. в принципе проблема только в 8102 и надо что-то наковырять вместо оптопары. Не знаю, КТ315 только под руками есть. Из диодов только 2Д108а остались. Еще эти резисторы блин искать, целая коробка лежит, все в тельняшках. ща плюну и ардуино туда впихну.:):):):):)
 
  • Like
Реакции: LOGR
A

Arafrael

  • 30 Сен 2020
и все-таки по непонятным причинам se100p60 сгорел, я его сегодня назад впаял не работает, вернул irf5210 все заработало.
Всем спасибо кто отозвался и подсказал
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 30 Сен 2020
Vaskes сказал(а):
От проблема, кок воткнуть 60 вольт туда, где должно быть 60 вольт :). У меня вот загвоздка...Как в схему дежурного питания воткнуть КТ8102а (p-n-p) вместо непонятного мне S8050 (n-p-n). да и вообще от оптопары отказаться, а вместо 7805 воткнуть крен5а. в принципе проблема только в 8102 и надо что-то наковырять вместо оптопары. Не знаю, КТ315 только под руками есть. Из диодов только 2Д108а остались. Еще эти резисторы блин искать, целая коробка лежит, все в тельняшках. ща плюну и ардуино туда впихну.:):):):):)

Да уж! Условия у Вас, мягко говоря, спартанские! :cry:

Но мы не привыкли сдаваться! :dont:

Начнем с простого... 7805 это и есть КРЕН5а, так что тут нет никаких противоречий. Просто ставим и все! Как избавиться от оптопары? Да просто не ставить ее туда! По сути дела она там для перестраховки на случай какого то фантастического происшествия, коего можно просто не допускать. По сути Вам надо слепить банальный ключ на транзисторе. Для этого потребуется ОДИН или два резистора и какой то транзистор. Удобнее всего использовать транзистор обратной проводимости и желательно средней мощности. Таким образом КТ315 подходит не очень хорошо т.к. его коллекторный ток, если мне не изменяет память, нельзя поднимать выше 100 миллиампер. Однако в природе найдется масса реле с напряжением 12 вольт и током, не превышающим этот предел. Так что следует исходить из используемого реле.

Для примера я вот прямо сейчас провел некоторые измерения и результаты получены вот такие...

В тесте участвуют: Три реле (просто первые попавшиеся мне в руку)

1. ZONG CHUAN 891WP-1A-C

images.jpg


Это реле вполне устроило бы Вас и из всех моих тестируемых имеет самые "жирные" контакты, рассчитанные на ток 25 ампер! Для применения в Вашей конструкции это огромный запас! Я бы даже сказал перебор! Обычно такие реле используются в бытовых кондиционерах для запуска компрессора с мощностью более киловатта и пусковым током, раза в два превышающим обычный рабочий ток. Или, например, в стиральных машинах включают ТЭН с мощностью около двух киловатт...

Так вот, потребляемый ток катушки для этого реле - 65 миллиампер. Даже такое монструозное реле Вы можете включать с помощью КТ315.

Следующие два реле по сути аналоги друг друга. Это Китайское реле CHANSIN JCC-3F 12VCC-1ZS

index.jpg


Этого реле вполне достаточно для Вашей затеи и я бы сказал, что это оптимальный вариант по мощности \ размерам и, возможно доставаемости. Дело в том, что именно этот тип реле чаще других используются в бытовой технике т.е. в стиральным машинах, холодильниках и прочих посудомойках. В магазинах этого добра навалом!

Ток потребления 28 миллиампер.

И еще один вариант, практически аналог этой же редюхи - Японский OMRON G5LB-1-2S

Free-Shipping-new-original-relay-10pcs-lot-G5LB-1-25-12VDC-G5LB-1-25-DC12V-G5LB.jpg


Ток катушки 29 миллиампер.

Вывод - ЛЮБОЕ ИЗ ПОКАЗАННЫХ РЕЛЕ МОЖНО ВКЛЮЧИТЬ ТРАНЗИСТОРОМ КТ315 Т.К. ТОК КАТУШКИ НЕ ПРЕВЫШАЕТ 100 МИЛЛИАМПЕР.


Схема включения реле без оптопары

реле без оптопары.JPG

 
  • Like
Реакции: Gosha5840, gang8bgr и Vaskes
V

Vaskes

  • 30 Сен 2020
Васисуалий сказал(а):
Vaskes сказал(а):
От проблема, кок воткнуть 60 вольт туда, где должно быть 60 вольт :). У меня вот загвоздка...Как в схему дежурного питания воткнуть КТ8102а (p-n-p) вместо непонятного мне S8050 (n-p-n). да и вообще от оптопары отказаться, а вместо 7805 воткнуть крен5а. в принципе проблема только в 8102 и надо что-то наковырять вместо оптопары. Не знаю, КТ315 только под руками есть. Из диодов только 2Д108а остались. Еще эти резисторы блин искать, целая коробка лежит, все в тельняшках. ща плюну и ардуино туда впихну.:):):):):)

Да уж! Условия у Вас, мягко говоря, спартанские! :cry:

Но мы не привыкли сдаваться! :dont:

Начнем с простого... 7805 это и есть КРЕН5а, так что тут нет никаких противоречий. Просто ставим и все! Как избавиться от оптопары? Да просто не ставить ее туда! По сути дела она там для перестраховки на случай какого то фантастического происшествия, коего можно просто не допускать. По сути Вам надо слепить банальный ключ на транзисторе. Для этого потребуется ОДИН или два резистора и какой то транзистор. Удобнее всего использовать транзистор обратной проводимости и желательно средней мощности. Таким образом КТ315 подходит не очень хорошо т.к. его коллекторный ток, если мне не изменяет память, нельзя поднимать выше 100 миллиампер. Однако в природе найдется масса реле с напряжением 12 вольт и током, не превышающим этот предел. Так что следует исходить из используемого реле.

Для примера я вот прямо сейчас провел некоторые измерения и результаты получены вот такие...

В тесте участвуют: Три реле (просто первые попавшиеся мне в руку)

1. ZONG CHUAN 891WP-1A-C

Посмотреть вложение 47199

Это реле вполне устроило бы Вас и из всех моих тестируемых имеет самые "жирные" контакты, рассчитанные на ток 25 ампер! Для применения в Вашей конструкции это огромный запас! Я бы даже сказал перебор! Обычно такие реле используются в бытовых кондиционерах для запуска компрессора с мощностью более киловатта и пусковым током, раза в два превышающим обычный рабочий ток. Или, например, в стиральных машинах включают ТЭН с мощностью около двух киловатт...

Так вот, потребляемый ток катушки для этого реле - 65 миллиампер. Даже такое монструозное реле Вы можете включать с помощью КТ315.

Следующие два реле по сути аналоги друг друга. Это Китайское реле CHANSIN JCC-3F 12VCC-1ZS

Посмотреть вложение 47200

Этого реле вполне достаточно для Вашей затеи и я бы сказал, что это оптимальный вариант по мощности \ размерам и, возможно доставаемости. Дело в том, что именно этот тип реле чаще других используются в бытовой технике т.е. в стиральным машинах, холодильниках и прочих посудомойках. В магазинах этого добра навалом!

Ток потребления 28 миллиампер.

И еще один вариант, практически аналог этой же редюхи - Японский OMRON G5LB-1-2S

Посмотреть вложение 47201

Ток катушки 29 миллиампер.

Вывод - ЛЮБОЕ ИЗ ПОКАЗАННЫХ РЕЛЕ МОЖНО ВКЛЮЧИТЬ ТРАНЗИСТОРОМ КТ315 Т.К. ТОК КАТУШКИ НЕ ПРЕВЫШАЕТ 100 МИЛЛИАМПЕР.


Схема включения реле без оптопары

Посмотреть вложение 47202
вот именно все эти, и другие реле буржуйского производства у меня в огромном количестве от всяких блоков, микроволновок, стиралок, автосигналок,..... и просто разных исполнительных устройств. 315 я планировал не на реле, а вместо оптопары, просто как ключик. но наковырял у себя кучку кт815-816-817... уже сижу паяю. Кароче не пропаду. Добавил только еще отдельный показушник температуры транса, на всякий случай (а скорее от того, что этот термометр уже с пяток лет валяется без дела). осталось его намазать клеем и посыпать перьями - будет чудо в перьях =))))
IMG_20200930_201335.jpg
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 30 Сен 2020
Vaskes сказал(а):
намазать клеем и посыпать перьями - будет чудо в перьях

Да да! Соль, сахар и майонез по вкусу..... :lol:

Сварщик сказал(а):
я его сам собрал по схеме UniSoft, (из того что было) , для отключения всего блока, зелёной кнопочкой.

А также можно отключить пару подьездов и несколько гаражей во дворе! Ну просто моща у релюхи зачОтная! :up::lol::lol::lol:

IMG_20200924_002210.jpg
 
V

Vaskes

  • 30 Сен 2020
Васисуалий сказал(а):

А также можно отключить пару подьездов и несколько гаражей во дворе! Ну просто моща у релюхи зачОтная! :up::lol::lol::lol:
а это идея, у меня есть корабельная пусковая релюха на 400А... зато ток потребления у неё пару микроампер.
 
V

Vaskes

  • 30 Сен 2020
Народ, кто знает что это? лежит пачка, а найти даже в инете по фото не получается. Как диод не звонится, как кондей не тестится....
IMG_20200930_220010.jpg


Добавлено:

если учесть , что они стоят в антенных модулях, и все с окошками - я уже подумываю, что это какие-то грозоразрядники???

Добавлено:

не выдержала душа поэта, разломал...
IMG_20200930_221105.jpg
 
B

Bender Rodriguez

  • 30 Сен 2020
Да, это газовый разрядник.
 
С

Сварщик

  • 1 Окт 2020
Васисуалий сказал(а):
А также можно отключить пару подьездов и несколько гаражей во дворе! Ну просто моща у релюхи зачОтная! :up::lol::lol::lol:
Ну да, на ней и транзюк irf610 сто(ял)ит., донор жирный попался.
 

Вложения

  • IMG_20191110_162809.jpg
    IMG_20191110_162809.jpg
    4 МБ · Посмотрено: 136
I

Intention

  • 1 Окт 2020
Приветствую, подскажите пожалуйста маркировку U11 на RD6012. С надписью 7517 курпус sot23-5.
База говорит что это "Детектор напряжения, 3.2V, Период сторожевого таймера=1.6s, Время задержки=3.13ms"
XC6111A632MR
Но что-то я его нигде найти не могу.
И это точно он? Т.к. на входе 8 вольт, а по датащиту этот детектор от 6 вольт работает.
 

Вложения

  • P_20200921_102403.jpg
    P_20200921_102403.jpg
    1,3 МБ · Посмотрено: 69
U

UniSoft

  • 1 Окт 2020
Intention сказал(а):
Приветствую, подскажите пожалуйста маркировку U11 на RD6012. С надписью 7517 курпус sot23-5.
Это  ссылка скрыта от гостей 
UCC2751x Single-Channel, High-Speed, Low-Side Gate Driver (With 4-A Peak Source and 4-A Peak Sink)
 
  • Like
Реакции: Intention
V

Vaskes

  • 1 Окт 2020
Короче, спаял я схемку дежурного питания, начал устанавливать, припаиваю питание и понимаю - а нафига оно мне? у меня кнопка питания всего блока на лицевой панели находится :lol:... пора в отпуск!!!!
 
  • Like
Реакции: S@d0vNIK и Arafrael
A

Alexander1

  • 2 Окт 2020
Васисуалий сказал(а):
А что, хотелки по прошивке кончились? Начинаем обсуждать сам факт ее существования? А тема сисеГ будет?

Ну вот зачем и кому нужен исходник? Там еще разбираться надо! Я, например, свои тоже с некоторого случая не выкладываю принципиально! И нет в моих прожках ничего ни военного ни коммерческого, просто однажды показал народу кусок, хотел вопрос задать и тут меня таким слоем обоср.... обделали..... Видители то у меня там говнокод, то коменты смешные, то я сам лох и непрограммист! Дельный совет дал только один человек, но целая толпа сбежалась порассуждать про строение вселенной и мои кривые руки!

Короче ИМХО это дело сугубо личное!

ixite, а я вот с Вами полностью согласен! Но Вы когда нибудь другого производителя встречали? Я нет! :no:
Ну а вы сразу на весь мир обиделись, из за тройки диванных идиотов. Если вы себя считаете умным и уважаете себя, не опускайтесь до обид...
 
В

Васисуалий

Команда форума
  • 2 Окт 2020
Сварщик, уютно у Вас! Цветочки в горшочках, шахматы... ;)

Alexander1 сказал(а):
не опускайтесь до обид...

Да ну нах... Какие обиды? Только выводы. Вот один из таких выводов - текст программы лучше не выкладывать, ну как минимум, без особенной необходимости.

:gigi::gigi:
 
  • Like
Реакции: LOGR, Сварщик и Dialog
I

ixite

  • 3 Окт 2020
UniSoft,
1. Аналогично сделанному для энкодера было бы неплохо сбрасывать введенное на экране при внешнем управлении.
2. Тут уже высказывались по поводу неактивных сегментов в Digits Style 7-Seg v1 и 7-Seg v2. Изначально сильно выделялись, потом было исправлено на минимальный уровень. Если кого еще не устраивает, может совсем с фоном слить.
3. По цвету Light Blue:
Чаще всего его идентифицируют как темно синий.
C_DARK_BLUE, // 8 = 0x01CF //D.blue - Те.син.
В принципе похоже на правду.
4. При работе по Wi-Fi подсвечивается и значек USB и наоборот.
5. Уже ранее предлагал кнопками влево и вправо переключать слайдеры в меню и перебирать варианты значений опции.
Это не вяжется на уровне логики программирования? Дублировать вращение энкодера (кроме опций с несколькими столбцами) в принципе неплохой вариант. Кто что думает по этому вопросу?
6. Аналогичным образом при установках напряжения и защит кнопками вверх и вниз изменять значения (без закольцовки) в активном разряде. Иногда удобнее не переходя на энкодер подкорректировать значение.

Дописал и добавил картинки в инструкцию.
 

Вложения

  • Инструкция RD6006 V1.32.12.pdf
    1,1 МБ · Посмотрено: 228
  • Like
Реакции: nicky_man, Gosha5840, kovdima и еще 1 человек
С

Сварщик

  • 3 Окт 2020
UniSoft, может быть такое подойдёт? для внедрения в RD? Для автомобильных акб алгоритмы IUoU и IUIoU.
Цитирую с другого сайта:
IUIoU - это и есть алгоритм, с "добивкой" и "хранением",
первый этап стабилизация тока I, второй U - Стабилизация по напряжению, третий I - стабилизация по току (он-же "добивка"),
о - отключение с ожиданием падения до напряжения хранения, с последующей его стабилизацией U (хранение)
 ссылка скрыта от гостей 
Просто читал на иностранном сайте, что Вы спрашивали про алгоритмы. Хотя там речь шла про литиевые. Значит что то на подобии таких алгоритмов.
 

Верх Низ