Лабораторный БП RIDEN60хх и все про него...

  • Васисуалий
A
addadd
  • 8 Окт 2021
запитан от 24 в импульсный БП
реальные показания мультиметра
на клемме аккумулятра +2,3в
на плюсовой 0в

20211008_222937.jpg
 
B
Bender Rodriguez
  • 8 Окт 2021
Возможно, поврежден резистор в делителе напряжения в цепи замера Vbat.
r51.jpg
Вот этот проверьте. (Схем 6012-18 я не встречал, в начале темы есть схема 6006, измерительные цепи у них, по идее, одинаковые).

Если соединить зеленую и черную клеммы резистором 1 ком, какое напряжение будет на нем? Что покажет rd?
 
  • Like
Gosha5840, trmntr и addadd

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Лабораторный БП RIDEN60хх и все про него...?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Лабораторный БП RIDEN60хх и все про него... как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



A
addadd
  • 8 Окт 2021
возможно...
Вот только пока не могу найти схему от него. Насколько я понимаю он не должен сильно отличаться от 6012. Но и ее пока не нахожу. Если не сложно, ткните носом))
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 8 Окт 2021
addadd, не получится ткнуть носом т.к. не во что! Схем на Райдены принципиально не существует. Ее и на 6006 не было бы если бы я однажды не психанул и не срисовал ее и то лишь частично. ПотомUniSoft, сделал свою версию и все! Других вариантов нет. Если Вы не срисуете, то может быть и не будет! :no: Кстати если Вам нужна схема на 6006, то все варианты есть на первой странице...
 
  • Like
LOGR
A
addadd
  • 8 Окт 2021
Васисуалий сказал(а):
addadd, не получится ткнуть носом т.к. не во что! Схем на Райдены принципиально не существует. Ее и на 6006 не было бы если бы я однажды не психанул и не срисовал ее и то лишь частично. ПотомUniSoft, сделал свою версию и все! Других вариантов нет. Если Вы не срисуете, то может быть и не будет! :no: Кстати если Вам нужна схема на 6006, то все варианты есть на первой странице...
Да. Спасибо, это я уже понял) но мне кажется 6006 должен сильно отличатся от 6018 в силовой части
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 8 Окт 2021
Логично, он мощнее и поэтому его силовой блок должен иметь значительные отличия. Но у Вас проблема должна быть в измерительной части. Возможно Вам поможет совет от Bender Rodriguez,
 
A
addadd
  • 8 Окт 2021
Bender Rodriguez сказал(а):
Возможно, поврежден резистор в делителе напряжения в цепи замера Vbat.
Посмотреть вложение 83812
Вот этот проверьте. (Схем 6012-18 я не встречал, в начале темы есть схема 6006, измерительные цепи у них, по идее, одинаковые).

Если соединить зеленую и черную клеммы резистором 1 ком, какое напряжение будет на нем? Что покажет rd?
Да. Спасибо, действительно поврежден(в обрыве),еще и маркировка... только по фотке разглядел 5.1к. Заменил, все ОК Вот только что могло к этому привести для меня загадка. :upset: этим выходом я не пользовался. Может просто дефект такой резистора.
 
B
Bender Rodriguez
  • 9 Окт 2021
addadd сказал(а):
Заменил, все ОК
Ну и отлично:beer:
addadd сказал(а):
что могло к этому привести для меня загадка.
Скорее всего повредили при сборке/разборке, он же с краю стоит, легко задеть.
 
  • Like
Lektor_virgo и Gosha5840
U
UniSoft
  • 12 Окт 2021
Если вдруг кому интересно, то у RD промо акция до 14 октября, действуют скидки
 ссылка скрыта от публикации 
 
S
sergei_sms
  • 12 Окт 2021
UniSoft сказал(а):
Если вдруг кому интересно, то у RD промо акция
ХЗ, какая у них там акция (для РФ по этой ссылке якобы будет 21/10 в течении суток - может для разных регионов в разное время), но на сейчас по этим же ссылкам 6006 - от 4200, 6018 - от 5900 в российских рублях
 
L
lefotec
  • 12 Окт 2021
UniSoft сказал(а):
Если вдруг кому интересно, то у RD промо акция до 14 октября, действуют скидки
 ссылка скрыта от публикации 

Не видно тут никакой акции. У него цена просто завышена и перечеркнута. 6018W - как стоил 83 доллара, так и стоит
 
L
lefotec
  • 12 Окт 2021
Господа, подскажите пожалуйста по такой проблеме. Сделал дежурку для 6018, БП подключил через симистор с али (SSR-DA40), все работает хорошо, но когда рядом в розетке происходит помеха (искра при подключении какого либо устройства) то симистор кратковременно открывается. Как можно побороть это?
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 12 Окт 2021
lefotec сказал(а):
Как можно побороть это?

Для того, что бы побороть "это", надо знать что это? Следующий вопрос - а откуда "это" берется и как оно на симистор воздействует?

В общем, что бы не растекаться "мыслею по древу" предложу готовое направление для похода! :one:

А не почитать ли Вам нетленный труд г-на Хровца и г-на Хилла, которое переведо на Русский язык с названием "Искусство схемотехники" а в оригинале называется "Зэ арт оф электроникс"? Там, кроме всего интересного есть огромный раздел про разводку земель, помехи и физику их возникновения.

 ссылка скрыта от публикации 

index.jpg
 
L
lefotec
  • 12 Окт 2021
Васисуалий сказал(а):
lefotec сказал(а):
Как можно побороть это?

Для того, что бы побороть "это", надо знать что это? Следующий вопрос - а откуда "это" берется и как оно на симистор воздействует?

В общем, что бы не растекаться "мыслею по древу" предложу готовое направление для похода! :one:

А не почитать ли Вам нетленный труд г-на Хровца и г-на Хилла, которое переведо на Русский язык с названием "Искусство схемотехники" а в оригинале называется "Зэ арт оф электроникс"? Там, кроме всего интересного есть огромный раздел про разводку земель, помехи и физику их возникновения.

 ссылка скрыта от публикации 

Посмотреть вложение 84152

Здравствуйте.

"Это" - имеется ввиду поведение симистора.

Я знаю эту книгу, она у меня даже лежит, однако у меня немного другой профиль (программирование) и на чтение этой книги в данный момент нет времени. Если поможете простым советом как решить эту проблему не углубляясь в ненужные мне на данном этапе знания, то буду очень признателен. Нет, так нет, спасибо что указали на книгу. обязательно прочитаю её на досуге.
 
B
Bender Rodriguez
  • 12 Окт 2021
lefotec сказал(а):
Если поможете простым советом как решить эту проблему не углубляясь в ненужные мне на данном этапе знания
05vdc.jpg
;)
Ну или можно попробовать фильтр по входу симистора... Кстати, если отключить от дежурки ваше реле, проблема сохраняется? Как определили, что симистор включается? Бп пытается стартануть?

Если кто не видел, любительский перевод (неполный) третьего, самого свежего издания "Искусства схемотехники":  ссылка скрыта от публикации 
 
  • Like
kovdima и trmntr
L
lefotec
  • 12 Окт 2021
Bender Rodriguez сказал(а):
lefotec сказал(а):
Если поможете простым советом как решить эту проблему не углубляясь в ненужные мне на данном этапе знания
Посмотреть вложение 84155
;)
Ну или можно попробовать фильтр по входу симистора... Кстати, если отключить от дежурки ваше реле, проблема сохраняется? Как определили, что симистор включается? Бп пытается стартануть?

Если кто не видел, любительский перевод (неполный) третьего издания "Искусства схемотехники":  ссылка скрыта от публикации 
Реле на БП щелкает как и при обычном старте. Дежурку попробую отключить. Про обычное реле тоже думаю, если решить проблему не получится то заменю на электромагнитное
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 12 Окт 2021
lefotec сказал(а):
Реле на БП щелкает как и при обычном старте.

Все верно! Происходит включение реле на симисторе потому, что симистор получает соответствующий сигнал. И вот тут вопрос - а откуда этот сигнал берется тогда, когда его быть не должно? И почему совет от Bender Rodriguez, может вполне реально решить Вашу проблему?

Момент первый... Симистор способен отреагировать (открыться) на очень короткий импульс тока в управляющей цепи. Механическое реле на такой импульс не отреагирует вероятно никак и таким образом схема на механическом реле более защищена от помех в силу своей "тупости".

Момент еще один... Надо понимать, что и механическое реле и симистор реагируют на ток, протекающий через цепь управляющего электрода, но дальше этот же ток протекает через цепь общего провода схемы и тут могут начинаться чудеса! Например, с точки зрения схемы на бумаге, этот общий провод просто линия, соединяющая некие точки и все! С точки зрения сборщика это провод. Но даже у простого провода есть ПАРАМЕТРЫ! У провода есть СОПРОТИВЛЕНИЕ, ИНДУКТИВНОСТЬ и даже ЕМКОСТЬ, относительно других проводов и, например, корпуса! Эти параметры влияют на протекающий в проводнике ток и вызывают некоторые неочевидные физические явления. Например на простом и ровном проводочке обязательно будет присутствовать некоторое ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. Возможно возникнут НАВОДКИ на провод от соседних проводников и деталей схемы. Таким образом изображенный на схеме просто проводник в виде прямой линии совсем не просто расположить в корпусе физически! И часто бывает совсем не все равно, куда именно припаять простой кусочек провода! Вот пример:

схема.jpg


Это фрагмент схемы нашего БП. На ней изображены два знака "земли" с индексом A и B. Также мы видим перемычку, которая соединяет эти два общих провода вместе. Ну и какой смысл был мне рисовать все эти выкрутасы на схеме если с точки зрения полосочек и линий это тупо один проводник. Зачем на схеме показаны два "зануления"? Более того !!! Проводник, который их соединяет не просто соединен вверху с общим проводом, а нарочито под углом припаячен именно к точке соединения резисторов R30 и конденсатора C21 !

Вот эти и подобные моменты и превращают электронику из просто ремесла и тупо инженерной задачи в искусство и науку!

Советую прочитать раздел книги по помехам и заземлениям и постараться вникнуть в тему. Иначе Вы никогда не решите эту проблему. И ее не решит никто другой т.к. Ваша конструкция с Вашими проводочками у Вас и я не знаю, что там у Вас происходит!!!
 
L
loia
  • 13 Окт 2021
Ещё симистор может открыться, если на его силовые электроды поступает напряжение с ПРЕВЫШЕНИЕМ определённой величины и с ПРЕВЫШЕНИЕМ определённой скорости нарастания. Причем открытие происходит независимо от наличия тока в управляющей цепи!
 
L
lefotec
  • 13 Окт 2021
Васисуалий сказал(а):
lefotec сказал(а):
Реле на БП щелкает как и при обычном старте.

Все верно! Происходит включение реле на симисторе потому, что симистор получает соответствующий сигнал. И вот тут вопрос - а откуда этот сигнал берется тогда, когда его быть не должно? И почему совет от Bender Rodriguez, может вполне реально решить Вашу проблему?

Момент первый... Симистор способен отреагировать (открыться) на очень короткий импульс тока в управляющей цепи. Механическое реле на такой импульс не отреагирует вероятно никак и таким образом схема на механическом реле более защищена от помех в силу своей "тупости".

Момент еще один... Надо понимать, что и механическое реле и симистор реагируют на ток, протекающий через цепь управляющего электрода, но дальше этот же ток протекает через цепь общего провода схемы и тут могут начинаться чудеса! Например, с точки зрения схемы на бумаге, этот общий провод просто линия, соединяющая некие точки и все! С точки зрения сборщика это провод. Но даже у простого провода есть ПАРАМЕТРЫ! У провода есть СОПРОТИВЛЕНИЕ, ИНДУКТИВНОСТЬ и даже ЕМКОСТЬ, относительно других проводов и, например, корпуса! Эти параметры влияют на протекающий в проводнике ток и вызывают некоторые неочевидные физические явления. Например на простом и ровном проводочке обязательно будет присутствовать некоторое ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. Возможно возникнут НАВОДКИ на провод от соседних проводников и деталей схемы. Таким образом изображенный на схеме просто проводник в виде прямой линии совсем не просто расположить в корпусе физически! И часто бывает совсем не все равно, куда именно припаять простой кусочек провода! Вот пример:

Посмотреть вложение 84164

Это фрагмент схемы нашего БП. На ней изображены два знака "земли" с индексом A и B. Также мы видим перемычку, которая соединяет эти два общих провода вместе. Ну и какой смысл был мне рисовать все эти выкрутасы на схеме если с точки зрения полосочек и линий это тупо один проводник. Зачем на схеме показаны два "зануления"? Более того !!! Проводник, который их соединяет не просто соединен вверху с общим проводом, а нарочито под углом припаячен именно к точке соединения резисторов R30 и конденсатора C21 !

Вот эти и подобные моменты и превращают электронику из просто ремесла и тупо инженерной задачи в искусство и науку!

Советую прочитать раздел книги по помехам и заземлениям и постараться вникнуть в тему. Иначе Вы никогда не решите эту проблему. И ее не решит никто другой т.к. Ваша конструкция с Вашими проводочками у Вас и я не знаю, что там у Вас происходит!!!
Я не так выразился, имел ввиду, что щелкает реле в ОСНОВНОМ блоке питание на 800 ватт, то есть он кратковременно запускается и тут же реле отщелкивает обратно. А так я вас понял, посмотрю на управляющий сигнал, возможно через земляной контакт в розетке передаются наводки и включает мой симистор.
 
T
trmntr
  • 13 Окт 2021
lefotec, а вы попробуйте подключить в розетку без заземления. У меня были иные причуды с RD, связанные с заземлением.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 13 Окт 2021
lefotec сказал(а):
А так я вас понял

В связи с чем и возникает ряд вопросов...

lefotec сказал(а):
посмотрю на управляющий сигнал

Чем и как?

lefotec сказал(а):
возможно через земляной контакт в розетке передаются наводки

Уточнить бы, как эти "наводки" выглядят?

lefotec сказал(а):
и включает мой симистор.

Пока только это и бесспорно!

trmntr сказал(а):
lefotec, а вы попробуйте подключить в розетку без заземления.

Можно еще поискать розетку именно желтого цвета! :one: Ну я в том смысле, что этот совет из разряда поиска привидений. которых никто не видел т.к. никто не знает, что именно разыскивается! С этой точки зрения важно (я уже писАл об этом) сначала понять, а что мы ищем? Потом понять, откуда оно берется, а потом уже с ЭТИМ бороться. А тут мы еще ничего про ЭТО не знаем, но уже боремся методом исключения заземления...
 
B
Bender Rodriguez
  • 13 Окт 2021
Выше уже все подробно расписали, хочу только добавить еще один момент, который тоже может быть причиной. В такой релюшке стоит не просто симистор. У нее внутре неонка по входу специальная схема, которая нужна для развязки с силовой цепью и чтобы обеспечить четкие пороги срабатывания и отпускания. В даташитах на такие реле обычно указывают типовые схемы подключения и условия срабатывания, в частности минимальный ток. По идее, качественное реле от случайных наводок включаться не должно. Но оно куплено на али; где гарантия, что это не удешевленная и упрощенная по максимуму под(д)елка? Я поэтому и предложил проверить его с отключенным входом. Если проблема пропадет, то можно поискать причину в неправильной разводке, некачественном бп дежурки или приколхозить фильтр, сглаживающий помехи по входу.

Но в целом, куда проще поставить обычное электромагнитное реле вместо твердотельного.
 
L
lefotec
  • 13 Окт 2021
Васисуалий сказал(а):

Чем и как?

Таким замечательным устройством как осциллографом, самому интересно стало что на нем происходит в этот момент. Есть подозрение что глючит БП дежурки (HLK-PM01) и из-за этого на ногах МК появляется неопределенное состояние.
 
B
Bender Rodriguez
  • 13 Окт 2021
lefotec сказал(а):
HLK-PM01
В таких бп отсутствует входной помехоподавляющий фильтр.
 
L
lefotec
  • 13 Окт 2021
Bender Rodriguez сказал(а):
lefotec сказал(а):
HLK-PM01
В таких бп отсутствует входной помехоподавляющий фильтр.
Спасибо. Я уже сам так и понял. Он просто туда не влез ввиду компактности корпуса.
 
riden 6006 riden 6018 riden rd6006 riden rd6018 Блок питания Обновление Прошивка Софт