Navien ACE, необычная проблема с ГВС.

  • sahar
1
S
sahar
  • 18 Ноя 2019
1
Здоровья всем, заглянувшим в тему.
У моего товарища необычная неисправность котла Navien ACE - при открывании крана горячей воды (ГВ), температура на дисплее панели управления в течении нескольких секунд растёт от температуры ХВ на входе, до температуры 72 -75ºC, после чего горелка гаснет и пока течёт вода (естественно холодная), снова не загорается. Как только кран ГВ закрывается, пламя загорается и котёл продолжает работать на систему отопления в обычном режиме. При этом никаких ошибок не высвечивается. Иногда (очень редко) после манипуляций с краном ГВ (открывание/закрывание), высвечивается ошибка 02. После пополнения водой системы ОВ, ошибка больше не появляется. Если не пользоваться ГВС, котёл на отопление может работать без сбоев месяцами.
Приходили два мастера по котлам, и оба, провозившись с котлом целый день, развели руками. Я два года назад ремонтировал модуль этого котла, после броска напряжения, вот товарищ и обратился за помощью ко мне, как к последней инстанции.

Я проверил на неисправность оба датчика протока, оба датчика NTC, трёхходовой клапан и дифреле. Все эти устройства исправны. Единственной причиной вызвавшей такое проявление проблемы с ГВС, мог бы быть переток воды из контура ОВ в контур ГВС во вторичном теплообменнике, но тогда бы, при закрытом кране ГВ, вода из водопровода, где давление гораздо больше 2 Бар, перетекала бы в контур ОВ, давление в котором повышалось бы, но там давление остаётся постоянным.

Прошу мастеров, сталкивавшихся ранее с подобным проявлением неисправности ГВС на этих котлах, подсказать, где искать её причину.
 
2
A
astra_kip
  • 18 Ноя 2019
2
Вторичный теплообменник чистый?
 

Неисправности газовых котлов Ремонт газовых котлов Диагностика газовых котлов Схемы и инструкции Марки и модели котлов Популярные темы

  • Неисправности

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В нашем форуме рассмотрены различные неисправности встречающиеся в газовых котлах и колонках. Наиболее частое проявление дефектов следующие:

    • не включается
    • тухнет газовая горелка
    • не набирает температуру
    • не выполняет команды управления
    • слабое пламя
    • свист и шум в котле
    • в системе холодная вода
    • проблема циркуляционного насоса

    Многие неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности. Подробную информацию Вы найдете в разделе ремонта газового оборудования.

  • Ремонт газовых котлов и колонок

    Учитывайте, что ремонт газового оборудования и монтаж отопления должны выполнять профессиональные, сертифицированные работники. На форуме размещены темы рассчитанные на мастеров в этой области. Неквалифицированный ремонт может иметь очень серьёзные последствия. В форуме рассматриваются следующие вопросы:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Методы ремонта
    • Поиск запчастей
    • Обслуживание
    • Установка и настройка

  • Диагностика газовых котлов

    Как правило, большинство современных газовых котлов имеют внутреннюю систему диагностики, которая самостоятельно выявляет какую-либо неисправность и высвечивает ее код на цифровом дисплее. Так как каждая модель имеет свои коды, они перечислены не здесь, а в соответствующих темах форума

    Из кодов ошибок мастер выявляет наиболее вероятную причину поломки. Однако некоторые дефекты процессор (контроллер) не определяет в кодах ошибок, они требуют детальных ручных измерений или настройки узлов оборудования. По результатам диагностики возможно потребуется:

    • Замена отдельных компонентов
    • Замена платы в сборе
    • Замена узлов
    • Настройка узлов

  • Где скачать схему газового котла ?

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Многие файлы (схемы, прошивки, инструкции) отображаются и доступны только принятым в группу профессионального ремонта. Для их просмотра и доступа к ним, регистрации аккаунта не достаточно. При отстутствии на сайте необходимой схемы и прочей документации, участники запрашивают ее в соответствующем разделе.

  • Какие марки рассмотрены

    В форуме рассмотрены практически все используемые марки котлов.
    Собрана большая база по неисправностям, методам их диагностики и устранения. Приведем несколько ссылок:


  • В процессе ремонта у мастеров возникают интересные темы для обсуждения. Перечислим только некоторые:



3
G
gin1978
  • 18 Ноя 2019
3
Трёх ходовой отрабатывать?
 
4
A
aleksn
  • 18 Ноя 2019
4
sahar, И как же ты трёхходовой проверял? Снимал?
Ничего здесь необычного нет, забитый вторичник всего лишь :shocked:
 
5
G
garik12571
  • 18 Ноя 2019
5
Если вторичник забитый, мой оба теплообменника и еще обрати внимание на работу насоса
 
6
V
Valeriynew
  • 18 Ноя 2019
6
sahar, трехходовой клапан нужно не только проверить, а еще и разобрать. Неоднократно сталкивался, что после летнего отключения отопления клапан закоксовывается и не может работать. Иногда его даже вытянуть не получается, то приходится отключать от электрики, дать хорошее давление в систему и только после этого можно сорвать с места. Правда все тогда в воде (и мастер, и котел). Хорошо после этого просушить и котел работает как часы. Многим потребителям указывал на то, чтобы хоть раз в месяц в летний период включили ненадолго отопление для отрабатывания клапана.
 
7
S
sahar
  • 19 Ноя 2019
7
Ребята, спасибо за ответы. Читал ответы по этой неисправности (ошибка 02) на буржуйских форумах, и большинство мастеров уверяет, что это из-за завоздушивания системы ГВС. Но если бы это было так, тогда из крана текла бы не нормальная струя, а вода вперемешку с воздухом. Да и откуда воздуху взяться в централизованной системе водоснабжения.
Теперь о теплообменниках. Главный он недавно промывал в р-ре лимонной кислоты. Накипи там было не много - вода у нас мягкая, не то, что в Ростове. Нижний он не трогал, но если бы он был забит накипью со стороны ОВ, тогда бы вода ГВС наоборот бы не успевала нагреваться, т.к. накипь является хорошим теплоизолятором. Если бы был забит контур ГВС, то даже при полностью открытом кране ГВ, она вытекала бы слабой струёй, а тут она шурует "со свистом".
Что касается насоса, то мне очень часто приходилось сталкиваться с тем, что конденсатор в цепи его двигателя, терял свою ёмкость более чем наполовину. Но тут опять же непонятно. Если бы насос не развивал необходимую мощность, то горячая вода в контуре ОВ циркулировала бы медленнее, и, соответственно, медленнее передавала тепло воде в ГВС. Но тут температура растёт мгновенно, из-за чего система и тушит горелку. Может на дисплее при проверке отражалась температура не ГВС, а ОВ? Я сам не удостоверился, поверил на слово хозяину, что отражается именно температура ГВС. Если так быстро растёт температура ОВ, тогда всё верно. Пока ОВ гоняется по большому кругу, то даже при малой скорости её потока (из-за проблемы с насосом) она не будет так быстро нагреваться, ведь в обратку теплообменника будет поступать ХВ из системы отопления. И наоборот, на малом круге, при малой скорости потока ОВ, да ещё и при забитом накипью нижнем теплообменнике, ОВ нагреется мгновенно. А то, что вода из крана начинает идти тёплой, а не горячей, подтверждает это предположение.
Трёхходовой клапан никак не может вызвать такую неисправность, ведь если он не переключится с большого круга на малый, или переключится не до конца, ОВ будет поступать в нижний теплообменник в недостаточном для нормального нагрева воды в системе ГВС количестве, и вода из крана будет идти чуть тёплой. Вода же в контуре ОВ не будет так быстро нагреваться из-за её подпитки остывшей водой из обратки, через недозакрытый клапан.
К тому же, где-то в проспектах Navien я читал, что в этих котлах программой предусмотрено одноразовое переключение трёхходового клапана, если в течение определённого периода времени (кажется, это как раз месяц) не будет ни разу включена система отопления. Или это в котлах BAXI? Я сейчас как раз другому товарищу решил проблему на его котле Luna3 1.310FI (тоже отказник) с ошибкой Е99.
Думаю, что наиболее вероятной причиной этого глюка, могут быть: неисправный насос (умер конденсатор) и забитый накипью нижний теплообменник.
Как чайника в котлах, меня интересует ещё один вопрос. Как здесь система аппаратно поддерживает заданную температуру ГВС? Неужели температурой носителя в контуре ОВ? Но ведь у такого метода сумасшедшая инерционность.
 
8
V
Valeriynew
  • 19 Ноя 2019
8
В любом двухконтурном котле стоят два датчика температуры: один по отоплению, второй по горячей воде. По их показаниям и регулируется нагрев.
 
9
А
АлександрСГ
  • 19 Ноя 2019
9
А у этой коробочки случайно не реверс мотора на ГВС и ОС, там прикольный трёхходовой клапан.
 
10
A
astra_kip
  • 19 Ноя 2019
10
Ошибка 02 не имеет отношения к ГВС. Откройте уже мануал. Это воздух в системе ОВ, недостаточная циркуляция ОВ. Делайте выводы.
 
11
A
aleksn
  • 19 Ноя 2019
11
astra_kip, А что, недостаточная циркуляция ОВ , не имеет вообще никакого отношения к ГВС ? :shocked: Даже косвенно?
sahar, Котел гасит горелку, если температура в первичном контуре, достигает 85 гр. Такое бывает, если нет достаточной передачи тепла во вторичный контур. Например, по причине плохой циркуляции, забит вторичник , либо на его стенках образовался солевой налет, препятствующей сьёму тепла:) Проверяется, обычно так, по достижению максимума температуры ГВС, закрываешь кран, и на дисплее отобразится температура первичного контура . В "чистом" котле, она обычно не привышает 65-70 гр.
 
12
S
SashaSomska
  • 19 Ноя 2019
12
Valeriy.new сказал(а):
В любом двухконтурном котле стоят два датчика температуры: один по отоплению, второй по горячей воде. По их показаниям и регулируется нагрев.
В Аристоне BS2 нет на ГВС
 
  • Like
Farsh
13
S
sergey 73
  • 19 Ноя 2019
13
...
 
  • Like
Farsh
14
V
Valeriynew
  • 19 Ноя 2019
14
SashaSomska сказал(а):
В Аристоне BS2 нет на ГВС
В данном котле стоит три датчика температуры. Два по отоплению: подача и обратка и один на ГВС. Номера на чертеже 502, 603 и 504.
 ссылка скрыта от публикации 
 
15
A
astra_kip
  • 19 Ноя 2019
15
aleksn,
aleksn сказал(а):
astra_kip, А что, недостаточная циркуляция ОВ , не имеет вообще никакого отношения к ГВС ? :shocked: Даже косвенно?
Вроде по русски написал, что ошибка относится к контуру отопления. Чего пучить глаза?
 
16
G
garik12571
  • 19 Ноя 2019
16
sahar
Все что вы написали в своем немаленьком посте читайте наоборот, вам уже много дали подсказок но вы упрямо гнете свою линию, зачем вам наши советы если вы к ним не прислушиваетесь И еще Luna3 1.310FI котел одноконтурный
 
17
F
Farsh
  • 19 Ноя 2019
17
sahar, а какая реальная температура на входе и выходе первичного теплообменника, во время того как идет холодная вода вместо горячей
 
18
S
sergey 73
  • 19 Ноя 2019
18
...
 
19
S
sahar
  • 19 Ноя 2019
19
garik12571 сказал(а):
И еще Luna3 1.310FI котел одноконтурный
Тут я имел в виду не именно 1.310FI, а вообще котлы Baxi, конечно же двухконтурные.
Valeriy.new сказал(а):
В любом двухконтурном котле стоят два датчика температуры: один по отоплению, второй по горячей воде. По их показаниям и регулируется нагрев.
Такой ликбез - для тех, кто вообще не знает принципа работы нагревателей. Я же спрашивал:
sahar сказал(а):
Как здесь система аппаратно поддерживает заданную температуру ГВС? Неужели температурой носителя в контуре ОВ?
Я имел ввиду не как регулирует, а чем.
АлександрСГ сказал(а):
А у этой коробочки случайно не реверс мотора на ГВС и ОС, там прикольный трёхходовой клапан.
Так и есть, моторчик там реверсивный.

Вот итог этой эпопеи, закончившейся успехом, и всё благодаря этому форуму и всем товарищам , ответившим здесь по существу:
Вчера заставил хозяина котла снять и промыть вторичный теплообменник, что он успешно сделал с помощью горячего раствора лимонной кислоты. Сегодня, на всякий случай, проверил ёмкость конденсатора в двигателе насоса, оказалось его ёмкость всего на 5% меньше указанной на самом конденсаторе. Вывод - конденсатор исправен. Собрали котёл, включили и вуаля - неисправность как бабка отшептала. Видели бы вы радость хозяев, ведь они уже месяц греют воду на печке. Специально посмотрел, что за температура отражается постоянно на дисплее, оказалось, что это температура отопительного контура, и именно она мгновенно взлетала до аварийной. А это является косвенным подтверждением того, что теплообмена с водой из ГВС не происходит. Вывод - забит накипью вторичный теплообменник. Как правило, накипь образуется именно на стенках первичного контура, поэтому вода ГВС пролетает через теплообменник "со свистом", и хозяева котлов ошибочно считают, раз вода идёт хорошо, значит теплообменник не забит накипью.
Тему можно считать решённой, только вот не вижу кнопки "Решено", а ведь на старом движке сайта она была.

P.S. Такие пространные посты я пишу для тех, кто зайдёт в тему имея подобную проблему со своим котлом. Думаю, что прочитав все написанные здесь посты, эти люди получат исчерпывающий ответ на свой вопрос по этой проблеме.
 
  • Like
AsesKip
20
S
sahar
  • 19 Ноя 2019
20
Farsh сказал(а):
sahar, а какая реальная температура на входе и выходе первичного теплообменника, во время того как идет холодная вода вместо горячей
Извините, забыл ответить. При аварийном отключении горелки, температура в первичном контуре быстро падает, так как горелка не загорается, пока не закрыт кран ГВ, а трёхходовой клапан переключён на малый круг. Такое состояние будет длиться до тех пор, пока не будет закрыт кран ГВ, и микроконтроллер не получит сигнал об этом от датчика протока ГВС. После закрывания крана ГВ, система переходит в режим отопления и благополучно работает в этом режиме до тех пор, пока снова не будет открыт кран ГВ.
 
21
G
garik12571
  • 19 Ноя 2019
21
sahar сказал(а):
Я сейчас как раз другому товарищу решил проблему на его котле Luna3 1.310FI (тоже отказник) с ошибкой Е99.
Думаю, что наиболее вероятной причиной этого глюка, могут быть: неисправный насос (умер конденсатор) и забитый накипью нижний теплообменник.
Это же ваши слова по поводу вторичника? написали бы просто котел Baxi
 
22
F
Farsh
  • 19 Ноя 2019
22
sahar, как и было сказано в первом ответе на ваш вопрос в этой теме, забитый вторичник, это легко понять если присутствовать на котле и щупать обратку и подачу на первичном, и сразу все становится очевидным, редко но бывает заклинивший байпас.
 
23
A
aleksn
  • 20 Ноя 2019
23
astra_kip, Ты сильно ошибаешься, ну ничего, опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друх :shocked:
Ошибка 02 приходит от датчика протока ОВ и ,при недостаточной циркуляции через вторичник, она тоже будет, представляешь:)