В общем малята вот така юхня. Нужен термопрофиль: нагрев с инерционностью печи до 1250-1300 по С. Далее, внимание, поддержание температуры и линейное снижение на 0.1 гр.С в течении 24-72 часов.
Измерение термопарой. Пока в голове только термостатированное и гидростатированное помещение для печи и следить за мощностью на тэнах.
За подсказки заранее благодарю.
2
A
antonluba
26 Окт 2019
2
o_l_e_g сказал(а):
В общем малята вот така юхня. Нужен термопрофиль: нагрев с инерционностью печи до 1250-1300 по С. Далее, внимание, поддержание температуры и линейное снижение на 0.1 гр.С в течении 24-72 часов.
Измерение термопарой. Пока в голове только термостатированное и гидростатированное помещение для печи и следить за мощностью на тэнах.
За подсказки заранее благодарю.
Значит, 50 градусов разброс допустИм от 1250 до 1300, а вот потом 0.1 не больше?
А после 72ч что?
Пусть бы составитель тз предложил оборудование, способное обеспечить термопрофиль с точностью 2 градуса, а потом уже думать
Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:
Диагностика
Определение неисправности
Выбор метода ремонта
Поиск запчастей
Устранение дефекта
Настройка
Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.
Неисправности
Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:
не включается
не корректно работает какой-то узел (блок)
периодически (иногда) что-то происходит
Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
О прошивках
Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.
На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.
По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
Схемы аппаратуры
Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:
Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
Справочники
На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).
Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.
Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.
Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:
DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя
Краткие сокращения
При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:
Serial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
USB
Universal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
DMA
Direct Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
AC
Alternating Current - Переменный ток
DC
Direct Current - Постоянный ток
FM
Frequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
AFC
Automatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой
Частые вопросы
Как мне дополнить свой вопрос по теме Прецизионное поддержание температуры.?
После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.
Кто отвечает в форуме на вопросы ?
Ответ в тему Прецизионное поддержание температуры. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.
Как найти нужную информацию по форуму ?
Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.
По каким еще маркам можно спросить ?
По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.
Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?
При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.
Полезные ссылки
Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.
Разрешите вклинится с подобным вопросом. Rex-C100 PID контролер рулит массивным термоножем, кабочая около 270 цельсия. Шов не симметричен, для меня очивидна проблема настройки механики а заказчик уверен, что проблема в точности поддержания температуры. По факту температура гуляет от заданных 270 до 263 Цельсия. Тоесть, нестабильность 2,6%
Ваше мнение, может ли такой малый разброс влиять на качество пайки в разных половинах тена (термопара по середине)?
4
O
o_l_e_g
26 Окт 2019
4
antonluba сказал(а):
Значит, 50 градусов разброс допустИм от 1250 до 1300, а вот потом 0.1 не больше?
И больше, вскипятили бульон, а вот остужать нужно нежно.
antonluba сказал(а):
А после 72ч что?
А уже пофиг, важна именно эта дельта в 0.1 за 72 часа.
5
O
o_l_e_g
26 Окт 2019
5
Да, нагреваемая масса около 5-7 кг.
6
P
partisan
26 Окт 2019
6
o_l_e_g сказал(а):
дельта в 0.1 за 72 часа.
А фиг ты так просто этого добьешься. Придется кроме помещения, еще и печку в термостат засунуть. А возможно и этот термостат с печкой в еще один термостат.
7
O
o_l_e_g
26 Окт 2019
7
partisan сказал(а):
А возможно и этот термостат с печкой в еще один термостат.
... ну да, возможно и так.
В природе это происходит само-собой.
8
В
Васисуалий
Команда форума
26 Окт 2019
8
Ну задачка достойная. С точки зрения электроники нужен грамотный ПИДр и хороший, правильно спроектированный ШИМ, а со стороны "механики" нужны адекватные средства и методы по удержанию и контролю. Например, правильное расположение датчика относительно источника тепла, теплоизоляция и, конечно же средства нагрева/охлаждения. Логично бы спросить, а на каком техническом уровне это надо решить? И вообще заказчик представляет стоимость разработки всего этого?
Я это все к чему... Я, например уже имею опыт конструирования ШИМ контроллера с десятибитным управлением, также есть кое какой опыт по управлению нагревом по ПИД. Тогда мне вся эта затея обошлась в несколько НЕДЕЛЬ сидения ночами и вечерами и не будь это моя собственная блажь (типа хобби) я бы еще подумал, куда послать того, кто предложил бы мне это сделать не для себя, а "на вынос".
И еще заказчик должен понимать следующее....
В процессе разработки такого или любого другого чего угодно, конструктор ИМЕЕТ ПРАВО НА ОШИБКУ! Но заказчик в результате оплачивает ВСЕ, что будет использовать конструктор, даже если в результате какое то оборудование станет ненужным!
Текст скрыт от гостей. Для просмотра войдите в свой аккаунт.
Поэтому у меня давно сформировалось отношение к мальчикам от бабла, которым надо исполнить их хотелкиотсосать не нагинаясь - сначала жестко пиздить соплями в говно с тыканием пальцем и внушением, что оно (ЧМО) в школе не учившееся должно мне пятки лизать за мои знания, а потом смотреть на реакцию, и если ОНО терпит, значит ему это действительно надо!
9
O
o_l_e_g
26 Окт 2019
9
Васисуалий, заказчик и составитель ТЗ более чем серьезный, скажу более- когда-то, при более развитой цивилизации, это работало! Стоит задача восстановить инженерку. Железо полуразпистащено, документация проёутрачена
Васисуалий сказал(а):
датчика
К нему и вопрос. Насколько уползет горячий спай за счет диффузии при 1300 за 72 часа? Не катит! имхо- только косвенные методы.
.
10
В
Васисуалий
Команда форума
26 Окт 2019
10
o_l_e_g, стекляху варим?
o_l_e_g сказал(а):
когда-то
А чем тогда температуру измеряли?
11
O
o_l_e_g
26 Окт 2019
11
Васисуалий сказал(а):
стекляху варим?
Бутылки под пиво! Кристаллы ростЮ́т. К делу, в прочем, не относится.
12
P
Paidj
26 Окт 2019
12
Porter сказал(а):
Разрешите вклинится с подобным вопросом. Rex-C100 PID контролер рулит массивным термоножем, кабочая около 270 цельсия. Шов не симметричен, для меня очивидна проблема настройки механики а заказчик уверен, что проблема в точности поддержания температуры. По факту температура гуляет от заданных 270 до 263 Цельсия. Тоесть, нестабильность 2,6%
Ваше мнение, может ли такой малый разброс влиять на качество пайки в разных половинах тена (термопара по середине)?
Rex-C100 с прошивкой под паяльную станцию - подлая штука. Он корректирует отображаемую температуру в соответствии с текущей уставкой. Химия с показаниями начинает происходить примерно в +/- 3 градусах от уставки. Выглядит это как отсутствие "заброса" в конце набора заданной температуры, хотя дублирующему термометру этот "заброс" прекрасно виден.
А по теме - не озвучены возможные возмущающие факторы и хотя бы примерная мощность нагревателя и теплоёмкость объекта нагрева.
13
P
partisan
26 Окт 2019
13
o_l_e_g сказал(а):
только косвенные методы.
Платина не пойдет?
Вопрос только в конструктивном оформлении датчика.
14
O
o_l_e_g
26 Окт 2019
14
Васисуалий сказал(а):
А чем тогда температуру измеряли?
Скорее всего, измерялась те-ра для старта процесса, далее косвенно- по мощности и потерям. Всё очень и очень запутанно.
partisan сказал(а):
Платина не пойдет?
А больше ничего, но даже пт-ро даст погрешность ±0,0025Т уже в 3.25 градуса при 1300, не учитывая остального.
15
В
Васисуалий
Команда форума
26 Окт 2019
15
Счас вот от скуки посмотрел ассортимент всяких там "мыловарень" по заветам Чохральского-Киропулуса и нигде не заметил упоминания об таких страшных проблемах регулирования температуры! И вот возникает вопрос - а поставленная задача вообще чем обоснована? Просто есть подозрение, что "заказчик и составитель ТЗ более чем серьезный" вообще адекватен? Ему можно доверять? И на основании чего? Что именно в нем серьезное? Цена пиджака или возраст крокодила, из которого сшита его сумка? А если парень типа не лох таким вот образом просто фантазирует? Мы тут будем "пыль глотать на мокром асфальте", придумывая ему "нобелевский" способ регулирования температуры, а он потом скажет - ну что же вы неудачники, у вас так ничего и не вышло! Пойду я к другим? А вы сосите сосульку? Тогда зачем я вообще буду себе репу морщить? Пусть сначала обоснует свои хотелки! И за одно покажет нам стоимость "подобного" у конкурентов, а потом уже мы будем вместе с тобой думать, как это реализовать.
А мы почитаем его обоснования и решим, на сколько он сам компетентен... Где учился и по чем диплом брал? Если вообще его имеет...
Васисуалий сказал(а):
жестко пиздить соплями в говно с тыканием пальцем
Можешь начать! Просто дай ему почитать эту ветку и посмотри на реакцию! Если чел здравый, то он должен выложить тебе точное математическое обоснование своего требования НА БУМАГЕ и в цифрах + показать пример "у конкурентов", где и с какой точностью да на такой температуре ЭТО уже работает. Не сможет - будет ему урок, как "бабушку лохматить"...
16
A
antonluba
26 Окт 2019
16
На самом деле решение, подсказанное природой - при массе образца 7 кг, нагреваем 2-3 тонны подходящего материала, дальше скорость остывания регулируется количеством теплоизоляции, 3-4 пробных нагрева и профит. Наполовину шутка и имхо.
Васисуалий сказал(а):
показать пример "у конкурентов", где и с какой точностью да на такой температуре ЭТО уже работает.
Примерно это я и имел в виду
17
В
Васисуалий
Команда форума
26 Окт 2019
17
antonluba сказал(а):
при массе образца 7 кг, нагреваем 2-3 тонны подходящего материала
o_l_e_g сказал(а):
1250-1300 по С.
Ага! Бутылочное стекло!
И тогда..... Согласно ГОСТ10117-91 >> ссылка скрыта от публикации получаем 3000кг./0.57кг = 5263
o_l_e_g сказал(а):
Бутылки под пиво!
Затратив на это:
3000(кг.стекла) * 800(Дж*Кг*С)*1280(дельта С) = 3072000000(Дж энергии) = (Вт*Сек) (А от вас ДнепроГэс далеко? Я просто спросил...)
По чем сейчас электричество для юриков? Я в смысле того, сколько же будет стОить поплавить 7кг конечного вещества!
Хотя, если потом сдать 5263 бутылки по цене 1рубль/пивная бутылка, то можно существенно компенсировать затраты!
Хотя, если научиться продавать бутылки оптом и как новые, то цены несколько меняются и одна бутылка, согласно прайсу "КубаньСтеклоТара", может стОить уже между 15 и 30 рублями!
Это шанс!
18
A
antonluba
26 Окт 2019
18
Кстати интересно, если выбрать сплав с температурой плавления равной заданной, то при переходе из жидкой фазы в твердую температура расплава будет постоянна, пока вся масса не кристаллизуется.
19
В
Васисуалий
Команда форума
26 Окт 2019
19
Дык я на это и наМЯкивал...
20
A
antonluba
26 Окт 2019
20
antonluba сказал(а):
Кстати интересно, если выбрать сплав с температурой плавления равной заданной, то при переходе из жидкой фазы в твердую температура расплава будет постоянна, пока вся масса не кристаллизуется.
Васисуалий сказал(а):
Дык я на это и наМЯкивал...
Просто нагреть стекло подойдет, в качестве кристаллизующегося расплава не подойдет.
21
В
Васисуалий
Команда форума
27 Окт 2019
21
antonluba сказал(а):
в качестве кристаллизующегося расплава не подойдет.
Дык как раз с падением температуры! Ну, собственно я не сильно тут спорю. Я просто глумился и все! Мне показалось заманчиво параллельно изготовлению 7 килограмм "варева" получить еще три тонны :
o_l_e_g сказал(а):
Бутылки под пиво!
Вот это профит!
Семь кило драгоценности сдать заказчику, а пять тысяч бутылок толкнуть местным пивоварам как форменную контрабанду и бабло попилить между своими! Вот как надо РАБОТАТЬ! Между прочем пять тысяч бутылок, если по пятнадцать рублей, то получается 75000 рублей! Каждые 72 часа!
22
C
chignon
27 Окт 2019
22
antonluba сказал(а):
Кстати интересно, если выбрать сплав с температурой плавления равной заданной, то при переходе из жидкой фазы в твердую температура расплава будет постоянна, пока вся масса не кристаллизуется.
Да не совсем так, довольно сложный динамический процесс, я еще с лабораторных по физике помню, скачок получается небольшой в плюс. Никакими 0.1 градусов тут не пахнет, тем более за трое суток.
Тут вообще непонятно, чего им надо.
o_l_e_g сказал(а):
важна именно эта дельта в 0.1 за 72 часа.
А дальше что??? По прошествии этих 3-х суток.
23
В
Васисуалий
Команда форума
27 Окт 2019
23
chignon сказал(а):
А дальше что???
Бутылки сдавать!
24
A
ashma
27 Окт 2019
24
Васисуалий сказал(а):
И вообще заказчик представляет стоимость разработки всего этого?
В наше время разработка подобных девайсов обязательно включала в себя разработку метрологического обеспечения,методик поверки,контрольных образцов.При такой прецизионности задача сама по себе архисложная,даже для Палаты Мер и Весов.
25
P
partisan
27 Окт 2019
25
antonluba сказал(а):
из жидкой фазы в твердую температура расплава будет постоянна,
дельта может достигать нескольких градусов даже для чистого вещества. А там еще примеси, разная теплопроводность жидкой и твердой фазы, и т.п....
o_l_e_g сказал(а):
в 3.25 градуса при 1300,
У тебя 50 градусов форы. А дальше измеряем только дельту.
Есть еще какие-то вольфрам с чем-то термопары, они вроде до 2500°С.
Кристаллы ростЮ́т. К делу, в прочем, не относится.