СиМисторный регулятор моЩНости, индуктивная нагрузка.

  • Автор темы
P

Paidj

Появилась задача крутить моторчик ДВ-1КМ (по справочным данным 27В 30А). Сделал трансформаторный БП из трансов от UPS. Всё закрутилось, но стало понятно что лучше иметь возможность регулировать обороты двигателя. Появилась мысль воспользоваться симисторным димером включённым в первичку трансформаторов. Поиск информации по теме показал что простейшие схемы (с динистором или его эквивалентом на транзисторах) плохо работают с нагрузкой в виде трансформатора. Предыдущая похожая тема. Попробовал схему с методом управления "распределённые периоды", понял что для данного случая она не годится из за низкой частоты ШИМ и низкой инерционности двигателя и его нагрузки.
В конечном итоге была найдена схема которая по утверждению её автора как раз таки заточена под работу на транс, но есть некоторые нюансы которые меня смутили.  ссылка скрыта от гостей 
Схема.
18.jpg


Меня смутили следующие моменты: отсутствие RC цепочки защиты симистора, метод которым управляется симистор, электролиты 22х160 обрамляющие диодный мост по переменке.

Можно ли повторять эту схему для моей задачи??? Или чего другого посоветуйте.
 
Последнее редактирование:

Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • SCL (Serial Clock) - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDA (Serial Data) - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSP (In-Circuit Serial Programming) – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2C (Inter-Integrated Circuit) - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCB (Printed Circuit Board) - Печатная плата
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему СиМисторный регулятор моЩНости, индуктивная нагрузка. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

Д

димуля

Может на алике проще подобрать?
 
H

hamta

Не проще ли регулятор ставить после транса.
 
B

Bizirk

Забанен
Paidj сказал(а):
электролиты 22х160
На нижнем ошибка- надо поменять полярность, электролита -Плюс внизу.
На них не циклись, это (оба конденсатора вместе с диодами, в первой половине моста) обычный аналог неполярного конденсатора
11мкФ х 320В. в таком включении уменьшают пульсации, постоянного напряжения 12В. , на выходе моста.
А так пробуй., если нагрузка транс, нужен для развязки от сети.
Метод с переходом через 0, чтоб не было "ступенек" - то есть синусоида лучше.
 
A

antonluba

Наверное, управляемый выпрямитель будет лучше.
 
B

Bizirk

Забанен
antonluba, :confused: У нас много неизвестных.
Мы не знаем что за двигатель. Переменный- постоянный.
Мы не знаем данные трансформатора- выходной обмотки....сколько там на выходе напряжения, хватит или нет.
Если ещё мост добавить.
Ну и так далее. Секреты автора.
 
P

Paidj

Bizirk сказал(а):
antonluba, :confused: У нас много неизвестных.
Мы не знаем что за двигатель. Переменный- постоянный.
Мы не знаем данные трансформатора- выходной обмотки....сколько там на выходе напряжения, хватит или нет.
Если ещё мост добавить.
Ну и так далее. Секреты автора.
Надо пояснить что эта железяка должна быть сделана из того что есть в наличии у меня на работе, с минимальными затратами денег или других ликвидных ресурсов.
По конструкции.
Трансформаторов аж две штуки от UPSов,выдают по 14в переменки каждый, есть незадействованный отвод от середины обмотки, каждый из них работает на свой выпрямитель, а затем эти выпрямители соединены последовательно. Так сделано чтобы использовать "халявные" низковольтные диодные сборки из ATX БП. Без нагрузки на выходе 38в, поэтому просто применить эти же диоды в одиночном выпрямителе не вышло бы.
Двигатель постоянного тока, щёточный, вращает центробежный вентилятор "улитку", изначально предназначено для системы вентиляции самолётов/вертолётов.
То что можно реализовать регулировку оборотов коммутацией отводов трансформаторов это было понятно сразу, но дело это хлопотное, с учётом схемы и силы тока.
Реализовывать регулировку в виде синхронного выпрямителя или не дай бог понижающего DC-DC не хотелось бы в виду большой силы тока и отсутсвия подходящих деталей на халяву, хотя Mosfet'ов, чтобы реализовать ШИМ после выпрямителя, я конечно найти могу, но выглядит этот путь как то некрасиво.
Реализация через "фазорезку" в первичке трансов позволит работать с гораздо меньшими токами. КПД до определённой степени побоку.
 
Э

ЭФЭ

Упсовые трансы имеют дополнительные отводы в первичке с шагом 20 вольт вверх, напрямую и вниз для ступенчатой стабилизации по автотрансфоматорной схеме. В твоём случае с двумя трансами 6 положений.
 
P

Paidj

ЭФЭ сказал(а):
Упсовые трансы имеют дополнительные отводы в первичке с шагом 20 вольт вверх, напрямую и вниз для ступенчатой стабилизации по автотрансфоматорной схеме. В твоём случае с двумя трансами 6 положений.
У этих в первичке 1 доп отвод и одна отдельная дополнительная обмотка непонятного назначения вольт на 15, по толщине как первичка. Ну тоже вариант, чуть реалистичнее прочих.

А по схеме всё таки что ещё можете сказать? На счёт защитной RC цепочки и схеме подключения управляющего электрода симистора?
 
Последнее редактирование:
R

rumata64

Paidj, RC цепочка формировала короткий запирающий импульс при переходе через ноль, для надежности работы. Автор ее посчитал ненужной и выкинул :) Внимание! На рисунке УЭ симистора вверх ногами!:one:

Alex-Frost: "Собрал схему, работает, только симистор перевернул, в том виде в котором он указан на схеме от автора, будет постоянно открыт. BVI в своем варианте платы тоже перевернул, но на схеме все осталось по прежнему. "
 ссылка скрыта от гостей  См. последний пост на странице.
 
B

Bizirk

Забанен
:mrgreen: А где у симмисторов верх-низ?
По условию автора -для работы на индуктивную нагрузку, постоянно открыт.
 
A

antonluba

Paidj, включи после фазорезки последовательно с первичкой транса катушку-реактор от кондиционера
 
Э

ЭФЭ

Paidj сказал(а):
А по схеме всё таки что ещё можете сказать? На счёт защитной RC цепочки и схеме подключения управляющего электрода симистора?
Я так понял из статьи автора, с обычным симисторным регулятором на rc не работает из за индуктивной нагрузки. Т.е. не хватает тока удержания в открытом состоянии. Следующее открытие придёт после полу период, а транс намагничен обратно. Ток большой и симистору хана.
А что если ( с простым регулятором) параллельно трансу подключить электролампочку ватт на 100...150? Симистор уверенно откроется, да и всю хрень обратную с транса лампочка возьмёт на себя.
 
П

палютис

Модель двигателя. что у него на шильдике написано, можно указать ?
 
P

Paidj

палютис сказал(а):
Модель двигателя. что у него на шильдике написано, можно указать ?
ДВ-1КМ
 
P

Paidj

ЭФЭ сказал(а):
Я так понял из статьи автора, с обычным симисторным регулятором на rc не работает из за индуктивной нагрузки. Т.е. не хватает тока удержания в открытом состоянии. Следующее открытие придёт после полу период, а транс намагничен обратно. Ток большой и симистору хана.
А что если ( с простым регулятором) параллельно трансу подключить электролампочку ватт на 100...150? Симистор уверенно откроется, да и всю хрень обратную с транса лампочка возьмёт на себя.
Наверное это сработало бы, но в случае не успеха мне как то жалко жечь имеющийся готовый китайский регулятор на 6КВт, а для сборки из говна и веток не хватает динистора. Вариант с аналогом динистора на рассыпухе лиш чуть проще схемы из первого поста.
 
B

Bizirk

Забанен
Paidj, 99% что есть у тебя динистор, они стоят в любом электронном дросселе ламп дневгого света и на платах энергосберегаек.
Синенькие.
 
И

Илья Николаич

Paidj сказал(а):
Можно ли повторять эту схему для моей задачи??? Или чего другого посоветуйте.
Вот вообще бы не советовал управлять трансом по первичке симисторами или тиристорами. Единственное или латр или автотрансформатор. А на 50 ампер тиристоров не найти чтобы по вторичке управлять?
 
P

Paidj

Илья Николаич сказал(а):
Вот вообще бы не советовал управлять трансом по первичке симисторами или тиристорами. Единственное или латр или автотрансформатор. А на 50 ампер тиристоров не найти чтобы по вторичке управлять?
Как бы почти что не найти. То что у меня лежит как правило до 15А. У ЧПУшников наверняка что нюдь есть, но им придётся чего то предложить в замен. Есть Фотек'овская трёхфазная твердотелка на 100А, у которой оборвалась одна фаза, на момент снятия две другие коммутировались. Я не знаю на сколько она жизнеспособна в долгосрочной перспективе и будет ли она работать при низком напряжении, да и наверняка в ней есть детектор перехода через 0 что не очень подходит для фазорезки. А вот Mosfet'ов с подходящими параметрами какое то количество есть.
 
P

Paidj

Bizirk сказал(а):
Paidj, 99% что есть у тебя динистор, они стоят в любом электронном дросселе ламп дневгого света и на платах энергосберегаек.
Синенькие.
Ага, и как правило они дохнут вместе с транзисторами, а проверить их тестером можно разве что на пробой.
 
И

Илья Николаич

Ну если мосфеты есть то и не заморачивайся. А диодов у любого автоэлектрика с жиговского генератара можно набрать. А твердотелку можно и по модельке глянуть. Врядли всё на одном кристалле собрано. Так что жить по идее должна. А на управление у неё не такие уж и большие напряжения. Трансы токо правильно подключил, вот те и однополупериодный.
 
P

Paidj

Илья Николаич сказал(а):
Ну если мосфеты есть то и не заморачивайся. А диодов у любого автоэлектрика с жиговского генератара можно набрать. А твердотелку можно и по модельке глянуть. Врядли всё на одном кристалле собрано. Так что жить по идее должна. А на управление у неё не такие уж и большие напряжения. Трансы токо правильно подключил, вот те и однополупериодный.
Ну тут есть ещё одно обстоятельство - я раньше старался как мог избегать темы с симисторам/тиристорами по этому очень из далека представляю себе особенности их работы. Сейчас на работе есть некоторое время которое можно употребить на изучение чего то нового, главное чтобы при этом была видимость напряжённой работы
 
И

Илья Николаич

Ну с симисторами попроще, а вот тиристоры посложнее. Особливо если ими постоянку регулировать. Там уже и чем запирать думать нужно. Вот тое схема зарядки за основу.
1312035893_sh.bars.jpg
 
B

Bizirk

Забанен
Paidj сказал(а):
Ага, и как правило они дохнут вместе с транзисторами, а проверить их тестером можно разве что на пробой.
Абсолютно не верное представление. В большинстве случаев им ничего не делается.
А проверяются они очень просто хоть переменкой , хоть постоянкой, при напряжении выше 30В открываются- ниже 30В закрываются.
Собери цепь типа однополупериодного выпрямителя и вместо диода ставь динистор и проверяй. Или постоянка с регулировкой в обоих случаях выше 30В должно быть, для проверки.
Вся проверка.
 
P

Paidj

Bizirk сказал(а):
Абсолютно не верное представление. В большинстве случаев им ничего не делается.
А проверяются они очень просто хоть переменкой , хоть постоянкой, при напряжении выше 30В открываются- ниже 30В закрываются.
Собери цепь типа однополупериодного выпрямителя и вместо диода ставь динистор и проверяй. Или постоянка с регулировкой в обоих случаях выше 30В должно быть, для проверки.
Вся проверка.
Понял. Но сколько раз я брался ремонтировать балласты пока эту синюю хрень не замениш оно не запускается. Х/З может так невезло.
Уже бросил травиться плату под фазорезку
 

Верх Низ