МК NORD ДМ-155-3-010 замена компрессора на аналог икапилляра

  • Автор темы Гоблин
  • Дата начала
Г

Гоблин

Участник
Регист
24 Мар 2004
Сообщения
1.332
Проблема в следующем: впрыск плевками, на всосе при работе -0,4 бара. При остановке в течении 1-2 минут на всосе давление 2,5 bar. при попытки пуска компрессор судорожно тресется и останавливается в течении пары секунд. Компрессор установлен С КН 150 Н5-02. Капилляр установлен 0,64 1,8м. докинул еще 1 метр результат тот же. Родной был подзабит. Из за чего себя так ведет компрессор? Почему так быстро дросилирует газ?
 
D

DICHI

Участник
Регист
6 Май 2004
Сообщения
728
У меня бивало(редко) при сварки труб поподает припой внутри трубки и уменшает диаметр или вообще нет прохода.Может заного надо все проверить?
 
Г

Гоблин

Участник
Регист
24 Мар 2004
Сообщения
1.332
DICHI сказал(а):
У меня бивало(редко) при сварки труб поподает припой внутри трубки и уменшает диаметр или вообще нет прохода.Может заного надо все проверить?
Перед пайкой капилляра в фильтр продувал продувал газом, Все везде дуется и если бы запаял то так быстро не дросилировал газ из высокой в низкую. Может в компрессоре клапан подвис?
 
К

Кудесник

Участник
Регист
26 Янв 2009
Сообщения
91
Гоблин сказал(а):
на всосе при работе -0,4 бара.
Почти норма, за какое время работы?

Гоблин сказал(а):
При остановке в течении 1-2 минут на всосе давление 2,5 bar.
Завышена доза заправки. Чем заправлял?

Гоблин сказал(а):
Компрессор установлен С КН 150 Н5-02.
Какой был установлен родной? Как подбирал и укладывал капилляр? Утечки точно небыло? Капилляр на R600a практически не имеет засоров, только в воследствии от причин.
 
V

vasiliy78

Команда форума
Регист
31 Янв 2006
Сообщения
1.425
а что с герметичностью? воздуха не соснул?
 
Г

Гоблин

Участник
Регист
24 Мар 2004
Сообщения
1.332
Кудесник сказал(а):
Почти норма, за какое время работы?
Минут 15

Гоблин сказал(а):
Завышена доза заправки. Чем заправлял?
Дозу добавил так как компрессор побольше немного. Заправлял как и положено 600м

Гоблин сказал(а):
Компрессор установлен С КН 150 Н5-02.
Какой был установлен родной? Как подбирал и укладывал капилляр? Утечки точно небыло? Капилляр на R600a практически не имеет засоров, только в воследствии от причин.
Компрессор был BONO EKM 10-3-K подбирался по холодопроизводительности а капиляр на глаз))) Подозреваю что была утечка. Клин поймал родной компрессор.

Добавлено 20.08.2018 22:15

vasiliy78 сказал(а):
а что с герметичностью? воздуха не соснул?
Подозреваю что мог. Спина вся холодная, впрыск плевками и как то подломан испаритель там где трубка крепится к пластине. Заберу посмотрю что останется в нем из газа и опресую.
 
P

partisan

Участник
Регист
29 Июн 2012
Сообщения
3.661
Гоблин сказал(а):
компрессор побольше немного
:no: Почти один в один.
Но дело не в этом, даже если компрессор мощнее, доза остается прежней или чуть меньше.
 
Г

Гоблин

Участник
Регист
24 Мар 2004
Сообщения
1.332
Или капилляр чуть длиннее.
 
P

partisan

Участник
Регист
29 Июн 2012
Сообщения
3.661
Гоблин сказал(а):
Или капилляр чуть длиннее.
:no: Короче. Но это если позволяет конденсатор, а он редко позволяет.
 
Г

Гоблин

Участник
Регист
24 Мар 2004
Сообщения
1.332
ну да, это сечение чем больше тем нужно длиннее, а с мощностью наоборот.

Добавлено 21.08.2018 14:26

А вообще кто-нибудь хоть примерно может посчитать каппиляр по мощности?
 
T

ti_fey

Участник
Регист
8 Янв 2007
Сообщения
1.340
partisan сказал(а):
Или капилляр чуть длиннее.
:no: Короче. Но это если позволяет конденсатор, а он редко позволяет.
Каким образом конденсатор ограничивает длину капилляра?
 
P

partisan

Участник
Регист
29 Июн 2012
Сообщения
3.661
ti_fey сказал(а):
Каким образом конденсатор ограничивает длину капилляра?
Не хватает производительности, фильтр излишне горячий. Особенно в жару.
 
B

Blindy

Участник
Регист
21 Фев 2013
Сообщения
3.250
Гоблин, я бы посоветовал прислушаться к DICHI. Очень дельное замечание.
Совсем недавний случай - выловил шарик припоя на входе в фильтр. И был он там - с завода. Просто раньше болтался внизу на стыке конденсатора и подогрева дверей. Потом холодос транспортировали, перевернули, и шарик от стыка укатился вверх конденсатора. Трубки конденсатора горизонтальные. Включил компрессор - его угнало к фильтру и там получился классический обратный клапан. Вальцовка при обрезке трубы - как седло клапана, в фильтр шарик не пролетел. Симптомы болячки - один в один как у тебя. Неделю убил, пока выловил :(

Добавлено 24-08-2018 10:55

partisan сказал(а):
Не хватает производительности, фильтр излишне горячий. Особенно в жару
не наоборот?
 
P

partisan

Участник
Регист
29 Июн 2012
Сообщения
3.661
Blindy сказал(а):
не наоборот?
На большинстве бытовых холодильников мощность рассеяния конденсатора выбрана впритык. Если устанавливаем более мощный компрессор, и укорачиваем капиллярку под него, конденсатор не справляется. Результат: повышение давления конденсации, прорыв пара в капиллярку, перегрев компрессора.

Испарители на статике с плачкой тоже запаса не имеют, кстати. Запас есть на ноу-фростах, да и то не на всех.
Поэтому установка компрессора мощнее штатного более чем на 10% не желательна.
 
B

Blindy

Участник
Регист
21 Фев 2013
Сообщения
3.250
partisan сказал(а):
устанавливаем более мощный компрессор, и укорачиваем капиллярку под него
:upset: вот в этом месте не понял... капилляр почему под него укорачиваем? Не логичнее удлинять его? Производительность компрессора компенсируем понижением производительности капилляра, проток по конденсатору занижаем длиной капы? Компрессор будет греться чуть сильнее, давление нагнетания будет чуть завышено, но теплообмен всей системы должен остаться прежним (если термокомпенсацию нормально сделать)...Или я чего не так понимаю? Разжуй, если не трудно. Можно в личку.
 
P

partisan

Участник
Регист
29 Июн 2012
Сообщения
3.661
Капилляр рассчитывается под компрессор. Компрессор под конкретный шкаф.
Замена любого узла ведет к дисбалансу.
Ставя более мощный капу удлинять не надо, он и так будет "придушен". Возможно только уменьшение дозы, да и то незначительно.

Другое дело, если позволяет размерность конденсатора и испарителя (есть запас), то для более мощного компрессора капа укорачивается, повышая тем самым общую холодопроизводительность агрегата.

Добавлено 24-08-2018 20:55

Blindy сказал(а):
Компрессор будет греться чуть сильнее, давление нагнетания будет чуть завышено,
:no: Нагрев будет таким же, давление то же. Упадет давление всаса, понизится температура кипения.
В компрессор будет поступать пар с меньшей плотностью, это уменьшит массовую производительность, тем самым компенсирует завышенную мощность компрессора.

Минус такого колхоза - понижение коэффициента эффективности (COP), и повышение энергопотребления.
 
T

ti_fey

Участник
Регист
8 Янв 2007
Сообщения
1.340
partisan сказал(а):
Каким образом конденсатор ограничивает длину капилляра?
Не хватает производительности, фильтр излишне горячий. Особенно в жару.
А при чем здесь конденсатор? Производительность конденсатора не фиксированная величина. Она зависит от DT (дельта температур между температурой конденсации и температурой воздуха) Расчёт ведётся из условия что DT равна 15К. Однако эта величина может существенно меняться. Рабочий диапазон от 10К до 20К. Производительность конденсатора в этом диапазоне может увеличиться на 50% и уменьшится на эту же величину. Иными словами у конденсатора есть некоторый существенный запас.
Что касается горячего фильтра, то это признак не недостаточной производительности конденсатора, а наличие на выходе из конденсатора несконденсировавшихся паров фреона. Как на это повлияет укорачивание капилляра - значительно укорочённый капилляр пропускает гораздо большее количество жидкого фреона чем может подать компрессор. В результате через него летят вместе с жидкостью и пары не успевшие сконденсироваться в конденсаторе, что естественно снижает эффективность охлаждения. Производительность конденсатора в данном случае не влияет на это явление. При любом конденсаторе значительное укорачивание капилляра приведёт к подобному эффекту.

Повторюсь - при любом.

Что касается незначительного укорачивания, то ничего криминального в этом нет. Временно при старте будет несколько завышенная температура конденсации. Фильтр при этом сильно греться не должен, поскольку при старте основная часть фреона собирается в конденсаторе и на выходе обязана быть жидкая фаза. Температура фильтра может быть тёплой но отличаться от зоны конденсатора где идёт теплообмен за счёт фазного перехода фреона.

Добавлено 24-08-2018 17:40

Впритык выбрать конденсатор при капиллярной системе расширительного клапана невозможно :)
 
P

partisan

Участник
Регист
29 Июн 2012
Сообщения
3.661
ti_fey сказал(а):
Что касается незначительного укорачивания, то ничего криминального в этом нет.
Что значит значительное-незначительное?
При жаре 30° почти у всех БХП температура фильтра 45 и выше, а это уже предел.
Увеличь мощность компрессора на 20%, укоротив соответственно капиллярку, и произойдет то, что ты описываешь.
Вот при этом и конденсатор.

Редко в каком аппарате не приходится добавлять конденсатор при удалении контура обогрева двери. Нет у них запаса.
Правда не у всех, сегодня Позис кастрировал, обошелся без добавления.

ЗЫ. А мы вообще о чем спорим?
 
T

ti_fey

Участник
Регист
8 Янв 2007
Сообщения
1.340
Мы спорим о том, ограничивает ли заниженная производительность конденсатора длину капиллярной трубки или ее длину ограничивают несколько иные факторы)

Фильтр прогреется только в случае если холодильник вышел в режим и испаритель заполнен кипящим фреоном. Соответственно конденсатор избавился от первоначального стартового залива и протянут равномерно. В этом режиме нагрузка на конденсатор уже в значительной степени снижена. Ничего криминального при увеличении мощности компрессора на 20% не произойдёт. Как ты совершенно справедливо заметил ранее, холодильная система единое целое и все ее элементы взаимосвязаны и стремятся к балансу. У нас не только заниженная производительность конденсатора но и заниженная производительность испарителя. Конденсатору сложно отвести большее чем ранее количество тепла, но и испарителю отнять большее количество тепла от продуктов сложнее. Недостаточно замены одного компрессора для увеличения производительности системы. Заменять нужно все компоненты - компрессор, капилляр, конденсатор, испаритель.


Удалять контур обогрева двери... крайне редко приходилось проделывать подобную работу. Гораздо чаще подключал отрезанные предыдущими холодильщиками контуры обратно в систему. Не вижу причины добавлять секции конденсатора при его исключении из системы. По сути контур не является частью конденсатора. В нем происходит сбив перегрева, но сам процесс фазного перехода в нем не происходит.

Увеличив производительность на 20% компрессора и сократив капилляр увеличив его производительность на те же 20% никоим образом не может проявиться так как я описывал. Для этого необходимо существенно большее увеличение проходимости капилляра. Он должен попускать ровно столько жидкого фреона, сколько может подать ей компрессор имеющий свою объемную и соответственно массовую производительность. Конденсатор будет вынужден под неё подстраиваться. Если производительность выше, то вырастет дельта температур что отразится на давлении, конденсатор будет выделять большее количество тепла за счёт увеличения температуры конденсации. Если продолжать в том же духе и продолжать увеличивать производительность компрессора. То конденсатор так же будет справляться. Не справится сам компрессор. Просто остановится не в силах преодолеть предельное для себя давление на нагнетании. При этом, фильтр будет залит жидким фреоном и он не будет горячим пока капилляр по своей проходимости не превзойдёт компрессор.

Нарушена причинно-следственная связь. Горячий фильтр и рост давления на всасывании происходит при укорачивании капилляра не из-за недостаточной производительности конденсатора относительно возросшей проходимости капилляра, а из-за недостаточной производительности компрессора относительно возросшей проходимости капилляра. Пока у тебя соблюдается условное равенство между компрессором и капилляром по производительности, подобного эффекта не произойдёт. Пока баланс фильтр тёплый ниже температурой чем сам конденсатор. При увеличении. Производительности капилляра фильтр примет температуру основной части конденсатора. При уменьшении производительности капилляра, зона с более низкой температурой будет идти в обратную сторону и сам конденсатор уже будет разделён на тёплую и более холодную зоны.

Изменение производительности конденсатора и испарителя так же повлияет на систему и внесёт свои коррективы, но они буду несколько иными.
 
P

partisan

Участник
Регист
29 Июн 2012
Сообщения
3.661
ti_fey сказал(а):
По сути контур не является частью конденсатора.
Здрасьте, приехали.
ti_fey сказал(а):
В нем происходит сбив перегрева
А что происходит, по твоему мнению, в первом колене классического решетчатого конденсатора?
Или это колено тоже еще не конденсатор?
ti_fey сказал(а):
Увеличив производительность на 20% компрессора и сократив капилляр увеличив его производительность на те же 20% никоим образом не может проявиться так как я описывал.
Практика говорит об обратном.
ti_fey сказал(а):
То конденсатор так же будет справляться.
Справляться с чем? У агрегата есть расчетные параметры, выход за пределы - это уже "не справляется". И температуру конденсации задает разработчик при расчете.
И конденсатор подбирается под эту температуру и конкретный компрессор.

partisan сказал(а):
А мы вообще о чем спорим?
Вспоминаем теорию или обсуждаем конкретный БХП?
 
Г

Гоблин

Участник
Регист
24 Мар 2004
Сообщения
1.332
КТ добавленный кусок, удалил. аккуратно запаял, минус 1-2 грамма залил от дозы. Конденсатор прогревается равномерно и фильтр еле теплый. Температура в помещении 23 градуса. Морозильник через 1.5-2 часа вышел на режим на минимальном положении термостата. 10 минут работает 3 стоит. На всосе -0.42 - -0.45. Напряжение в сети 240 вольт, потребление колеблется 124-128 ват. Кипение хорошее не равномерное
 
T

ti_fey

Участник
Регист
8 Янв 2007
Сообщения
1.340
Конденсатор это теплообменник в котором происходит конденсация. В участке трубопровода в котором происходит сбив перегрева конденсации не происходит. Речь не столько о буквальном значении, сколько о физике процесса. Количество отводимого тепла от перегретого газа на порядок ниже количества тепла отводимого при конденсации . Для этого процесса достаточно нагнетательной трубки от компрессора до первого калача включительно, но не более и уж тем более не ребуется для этого дополнительная секция конденсатора.

Если практика говорит о том, что при равном увеличении производительности компрессора и капилляра, капилляр способен пропустить большее количество жидкого хладагента чем может подать компрессор, то значит на практике совершён ошибочный подбор и капилляр по производительности превосходит производительность конденсатора (компрессора, конденсатор - опечатка)

Конденсатор не может подбираться под определенную температуру по причине того, что работать ему придётся: 1)При разных температурах окружающего воздуха, 2)При разных теплопритоках от продукции, 3)При разных режимах работы (старт после остановки по температуре, старт после разморозки, работа в режиме интенсивной заморозки или стандартный режим охлаждения уже вышедшего на режим холодильника)

Спорим по поводу того какой именно фактор негативно влияет на работу холодильной машины при укорочённом капилляре следующим образом - перегрев на фильтре и завышенное давление всасывания. недостаточная производительность конденсатора или недостаточная производительность компрессора. Рассуждаем в теории, но можно применить к какому угодно конкретному бхп
 
P

partisan

Участник
Регист
29 Июн 2012
Сообщения
3.661
ti_fey сказал(а):
недостаточная производительность компрессора.
Изначально речь шла о том, что установлен более мощный компрессор.
Куда-то ты не туда...
 
Г

Гоблин

Участник
Регист
24 Мар 2004
Сообщения
1.332
Нашел интересный способ подбора КТ. Из за неоднородности протяжки трубок рекомендуется подбирать
трубку опытным путём .
подключаем к м\к тройник-манометр и кап.трубку ,при прокачке воздухом манометр должен показать 10атм для
обычного холодильника и 12-14атм для морозильника(если давление больше-укорачиваем трубку и т.д.)-это
для фреонов 12 ,290 ,134а и анологичных
для фреона 600а (м\к для 600а)давление по воздуху будет до 15-18атм....
Кто что скажет по этому поводу?
 
P

partisan

Участник
Регист
29 Июн 2012
Сообщения
3.661
Гоблин сказал(а):
для фреонов 12 ,290 ,134а и анологичных
Для разных фреонов длина будет разной при прочих равных условиях.
Гоблин сказал(а):
Кто что скажет по этому поводу?
В топку.
 


Верх