Решено Котел Junkers ZW24-2DH-AE23. ГВС, произвольно выкл\вкл пламя

  • Kuger
K
Kuger
  • 14 Авг 2018
Доброго времени.

Установлен уже почти 10 лет такой котел: Junkers Ceraclass ZW24-2DH-AE23, двухконтурный, турбо. Котел включен через стабилизатор, на выходе у него 217-227 вольт.
За все время работы из ремонта была произведена замена платы управления 45007556-005 rev В, потому что сдох стаб и потянул за собой и плату - на выходе у него было почти 260 вольт, хотя по индикации все ок.

Итого, симптомы: при включении горячей воды, котел запускается, начинает греть воду. Примерно через 1-2 минуты происходит щелчок, выключается пламя горелки (вода при этом течет, напор не меняется, на панели индикации ПРОПАДАЕТ значок ПЛАМЯ) и сразу же котел делает повторный щелчок и включение (как будто воду резко закрыли и сразу же открыли, значок ПЛАМЯ опять загорается). И вот с этого момента один-два раза в минуту происходит выключение\включение горелки (а щелкает, как я понимаю, газовый клапан). Пробовал запустить отопление: вроде как все работает, таких симптомов не наблюдаю.
Котел не выдает никаких ошибок, работает, но вот этот запуск горелки пару раз в минуту не предвещает ничего хорошего.
Началось все это примерно с месяц назад. Так как котел работает тихо, то поначалу даже не замечал эти запуски, поэтому точного времени начала проблемы не скажу.

По логике, если исправны внешние датчики, то плата должна отключать пламя после сигнала от расходомера воды, что кран закрыт и только по этому датчику, а в остальных случаях выбивать ошибку.

Поэтому:
1. Первым делом проверил датчик расхода воды (тут стоит герконовый 2х проводной) - с ним все в порядке. Что бы точно убедиться, отключил его и замкнул перемычкой контакты, идущие от датчика к плате. Ничего не поменялось - по прежнему отключается пламя.
2. Далее, проверил сопротивления обоих датчиков температуры NTС. Термистор в первичном контуре имеет сопротивление примерно 8200 ом, термистор в ГВС - 9600 ом. Судя по мануалу это соответствует температурам 33 и 30 градусов.
3. Посмотрел на напор воды - 5 л в минуту набегает, вроде все ок. Проверить давление газа не могу - нечем. А с помощью водяного уровня - пока еще скилл не тот =\
4. Заодно еще раз снял крышку и визуально просмотрел плату с фонариком. Никаких следов перегрева \ почернений (как в прошлый раз) не выявил.
5. Запустил котел, вошел в диагностический режим, включил горячую воду. Датчик первички растет до 50 градусов, датчик ГВС растет до 40 градусов (как и выставлено в котле).

На этом месте и застопорился. Логику работы платы я не знаю, что дальше проверить - пока мысли нет.
Из приборов есть мультиметр \ паяльник )
"Местные" спецы говорят, что "ехать далеко" и в лучшем случае это будет замена платы управления, которой, к тому-же ни у кого нет для проверки.

Помогите, кто чем может )

Если необходима какая-либо еще инфа - пишите, постараюсь на все ответить.
Заранее всем спасибо.

п.с. Может кто знает, в каких случаях эта плата может гасить пламя в горелке? Какие датчики при этом задействуются, да еще при этом не выдавая ошибок ?
Если есть инфа \ ссылка на то, как эта плата работает, вообще замечательно.
Да, по форуму поискал \ почитал все темы, связанные или с этой платой или с этой моделью котла.
Посмотрел видосики на ютубе - как проверить прессостат \ вентилятор \ и все такое. Но это еще не проверял. Как я вычитал, если сработают эти датчики \ будет проблема с вентилятором, плата покажет ошибку.

п.п.с. Пока писал пришла в голову мысль, что нужно еще проверить датчик пламени и может прочистить его.
 
G
garik12571
  • 14 Авг 2018
За 10 лет котел обслуживался? Если да то как?
 

Неисправности газовых котлов Ремонт газовых котлов Диагностика газовых котлов Схемы и инструкции Марки и модели котлов Популярные темы

  • Неисправности

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В нашем форуме рассмотрены различные неисправности встречающиеся в газовых котлах и колонках. Наиболее частое проявление дефектов следующие:

    • не включается
    • тухнет газовая горелка
    • не набирает температуру
    • не выполняет команды управления
    • слабое пламя
    • свист и шум в котле
    • в системе холодная вода
    • проблема циркуляционного насоса

    Многие неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности. Подробную информацию Вы найдете в разделе ремонта газового оборудования.

  • Ремонт газовых котлов и колонок

    Учитывайте, что ремонт газового оборудования и монтаж отопления должны выполнять профессиональные, сертифицированные работники. На форуме размещены темы рассчитанные на мастеров в этой области. Неквалифицированный ремонт может иметь очень серьёзные последствия. В форуме рассматриваются следующие вопросы:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Методы ремонта
    • Поиск запчастей
    • Обслуживание
    • Установка и настройка

  • Диагностика газовых котлов

    Как правило, большинство современных газовых котлов имеют внутреннюю систему диагностики, которая самостоятельно выявляет какую-либо неисправность и высвечивает ее код на цифровом дисплее. Так как каждая модель имеет свои коды, они перечислены не здесь, а в соответствующих темах форума

    Из кодов ошибок мастер выявляет наиболее вероятную причину поломки. Однако некоторые дефекты процессор (контроллер) не определяет в кодах ошибок, они требуют детальных ручных измерений или настройки узлов оборудования. По результатам диагностики возможно потребуется:

    • Замена отдельных компонентов
    • Замена платы в сборе
    • Замена узлов
    • Настройка узлов

  • Где скачать схему газового котла ?

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Многие файлы (схемы, прошивки, инструкции) отображаются и доступны только принятым в группу профессионального ремонта. Для их просмотра и доступа к ним, регистрации аккаунта не достаточно. При отстутствии на сайте необходимой схемы и прочей документации, участники запрашивают ее в соответствующем разделе.

  • Какие марки рассмотрены

    В форуме рассмотрены практически все используемые марки котлов.
    Собрана большая база по неисправностям, методам их диагностики и устранения. Приведем несколько ссылок:


  • В процессе ремонта у мастеров возникают интересные темы для обсуждения. Перечислим только некоторые:



Я
Ярошевский Андрей
  • 14 Авг 2018
если уж пробовал коротить датчик протока, попробуй коротнуть и пресостат по тяге (во время работы вентилятора, естественно).
может кратковременно размыкается
 
K
Kuger
  • 14 Авг 2018
Раз в два года вызывали спеца по котлам. Он приезжал и промывал котел. Полчаса каким то составом с помощью .. хз что это было - насос какой-то для промывки )
Ну и все они говорили, что котел чистый, накипи \ грязи почти нет. У нас вода и вправду хорошая. Настраивали расширительный бачок.

Регулировку по давлению газа, если Вы про это, то нет. Не помню, что бы вообще делалось. Даже при установке.

Добавлено 14-08-2018 20:20

Ярошевский Андрей сказал(а):
если уж пробовал коротить датчик протока, попробуй коротнуть и пресостат по тяге (во время работы вентилятора, естественно).
может кратковременно размыкается

Ок, спс, попробую и отпишусь. Но уже завтра.
п.с. для себя:  ссылка скрыта от публикации 
 
J
jvolfss
Команда форума
  • 14 Авг 2018
Kuger, При подаче на плату напряжения.на дисплее отражаются всевозможные символы. напишите символы которые отображаются!
Вплоть до того когда, на дисплее отобразиться показание температуры
 
K
Kuger
  • 14 Авг 2018
jvolfss сказал(а):
Kuger, При подаче на плату напряжения.на дисплее отражаются всевозможные символы. напишите символы которые отображаются!
Вплоть до того когда, на дисплее отобразиться показание температуры

Оке, только завтра ) разобрал наполовину котел, что бы заодно и вентилятор прочистить и вообще там порядков навести )

п.с. но, насколько я помню, что там писало из кодов - все стандартно.
 
V
Virviglas
  • 15 Авг 2018
На отопление как котел работает? Так же?
 
K
Kuger
  • 15 Авг 2018
Virviglas сказал(а):
На отопление как котел работает? Так же?

Проверял вчера один раз - ВРОДЕ БЫ все норм...

Добавлено 15-08-2018 14:20

jvolfss сказал(а):
Kuger, При подаче на плату напряжения.на дисплее отражаются всевозможные символы. напишите символы которые отображаются!
Вплоть до того когда, на дисплее отобразиться показание температуры

Пишет:
По, все сегменты на индикаторе, С, 00, 19, Е, 00, 21 и переходит в рабочий режим.
Есть видосик, если что )

Добавлено 15-08-2018 14:30

Ярошевский Андрей сказал(а):
если уж пробовал коротить датчик протока, попробуй коротнуть и пресостат по тяге (во время работы вентилятора, естественно).
может кратковременно размыкается

Итак:

1. Нашел видео на ютубе (там выше ссылку прилепил). Разобрал Вентилятор, прочистил \ промыл. Так что бы не наврать - почти ладошка сажи\песка\хзчтоэтобыло вычистил сначала, а потом все промыл, плюс промыл в вентиляторе внутри есть такая типа воронка, к которой крепятся трубки для прессостата. В одном из каналов тоже был вот этот песок.
Апд: выгуглил, что эта штука называется "Труба Вентури" =)

2. Промыл трубки прессостата, подключил тестер, повтягивал воздух через одну, потом через другую трубку. Слышу щелчки микрика, тестер показывает, что он включается, сопротивление очень маленькое (то есть все норм). При пропадании давления обратно выключается моментально, без задержки.
Кстати, прессостат, судя по надписи, рассчитан на минимальное давление включения 0,85 мбар.

3. Протер контакт датчика ионизации (хотя он вроде и так был чистый)

Все собрал обратно, включил, снял видосик, какие коды показывает.

Потом включил горячую воду и .... минут 10 текла нормальная горячая вода, ничего больше не щелкало ...=))

В общем:
Прям вот что именно помогло - сказать 100% не могу. Чистил \ проверял все подряд, что нашел. А именно вентилятор в первую очередь.

А вот помогло ли "насовсем" или это "на полдня" - вечером отпишу )) Придут малые с улиц, будет горячая вода и ванна на полвечера =((((
 
K
Kuger
  • 15 Авг 2018
Апдейт:

По поводу "квалификации" вызываемых на ТО специалистов: за все эти 10 лет НИ ОДИН даже не посмотрел внутрь вентилятора, никто не проверял\не настраивал давление газа и только один проверил \ докачал расширительный бачок и убрал мусор на горелке.
И вот теперь, почитавши гору тем про этот котел, сижу и думаю, а что же там такого эти спецы техобслуживали то, кроме промывки нагревателей =\
 
A
anfis11
  • 15 Авг 2018
с тебя деньги снимали.
 
J
jvolfss
Команда форума
  • 15 Авг 2018
Kuger, в стантдартное Ежегодно ТО вроди не входит вентилятор Хотя это я делаю. Все зависит от условий Эксплуатации.Частное Домостроение.Этаж. общее состояние котла.
 
K
Kuger
  • 15 Авг 2018
anfis11 сказал(а):
с тебя деньги снимали.

Ну, походит на то. Неужели в обычное ЕЖЕГОДНОЕ ТО входит только промывка нагревателей ? нафик оно надо тогда, если вода и так нормальная, а ничего другого они не делают...

Добавлено 15-08-2018 20:23

jvolfss сказал(а):
Kuger, в стантдартное Ежегодно ТО вроди не входит вентилятор Хотя это я делаю. Все зависит от условий Эксплуатации.Частное Домостроение.Этаж. общее состояние котла.

Многоэтажка, квартира, котел выглядит хорошо. МОжет потому и не делали. Но емае. Если должны \ входит - ну хоть откройте да проверьте. Это ж 5 минут времени "просто посмотреть".
 
J
jvolfss
Команда форума
  • 15 Авг 2018
Kuger, Все зависит от компетенции мастера!!! Иногда достаточно просто послушать котел. как он клацает типа и понять что с ним не так)))
Даже разбирать не нужно,что бы понять есть критическая накипь или нет))) Промывка она иногда добивает теплообменник :gigi: :gigi: Ну если конечно не лимонкой его мыть. Я лично не понимаю мытье лимонкой.По крайней мере у нас. Так как водичка у нас это что то. и лимонка бессильна.
 
K
Kuger
  • 15 Авг 2018
Собственно, по проблеме - итог:

Котел работает как часики, даже еще тише, чем раньше (о_О).
Ничего не щелкает, ГВС воду греет преотлично. Понаблюдаю еще несколько дней.

Вывод: приглашайте адекватных спецов на ПРАВИЛЬНОЕ ТО или делайте все сами.

А по теме: кроме проверки датчиков был прочищен (на совесть) вентилятор и трубка Вентури, продуты обе трубки к прессостату.

Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО за помощь (честно), реально помогли... красавчеги.

Просто решился написать на форум, потому что такое отношение выездных спецов к людям реально напрягает. В котлах в округе мало кто понимает, держат людей за лохов =(

п.с. Тему отмечаю, как "РЕШЕНО".
 
J
jvolfss
Команда форума
  • 15 Авг 2018
Kuger, Вы на Форуме Специалистов.Не стоит обсуждать других специалистов.
Вы в своей работе ошибки допускаете?
вот вам перечень работ ( на украинском языке) при ТО одного известного Бренда
 ссылка скрыта от публикации 
 
K
Kuger
  • 16 Авг 2018
jvolfss сказал(а):
Kuger, Вы на Форуме Специалистов.Не стоит обсуждать других специалистов.
Вы в своей работе ошибки допускаете?
вот вам перечень работ ( на украинском языке) при ТО одного известного Бренда
 ссылка скрыта от публикации 

Ой какая замечательная штука )) Если бы "специалисты" делали ТО по ней, то и этой темы бы не возникло в принципе.

Я нибожеупаси не имею ввиду ВСЕХ специалистов. Ведь спец спецу же рознь, верно ? Вот тут на форуме адекватные НАСТОЯЩИЕ спецы пнули пеня в правильном направлении, проблема и решилась за день.
А местные "спецы" - а по другому их назвать не получается - или ленивые %:?*()_ или просто совсем не спецы и это факт.

п.с. с другой стороны да, Вы правы ) . На форуме в профильной теме жаловаться на тяжелую жизнь \ потепление \ малоденех и вообще - нехорошо. Был неправ, молчу.
 
Z
Zaddis
  • 24 Янв 2022
Kuger сказал(а):
Доброго времени.

Установлен уже почти 10 лет такой котел: Junkers Ceraclass ZW24-2DH-AE23, двухконтурный, турбо. Котел включен через стабилизатор, на выходе у него 217-227 вольт.
За все время работы из ремонта была произведена замена платы управления 45007556-005 rev В, потому что сдох стаб и потянул за собой и плату - на выходе у него было почти 260 вольт, хотя по индикации все ок.

Итого, симптомы: при включении горячей воды, котел запускается, начинает греть воду. Примерно через 1-2 минуты происходит щелчок, выключается пламя горелки (вода при этом течет, напор не меняется, на панели индикации ПРОПАДАЕТ значок ПЛАМЯ) и сразу же котел делает повторный щелчок и включение (как будто воду резко закрыли и сразу же открыли, значок ПЛАМЯ опять загорается). И вот с этого момента один-два раза в минуту происходит выключение\включение горелки (а щелкает, как я понимаю, газовый клапан). Пробовал запустить отопление: вроде как все работает, таких симптомов не наблюдаю.
Котел не выдает никаких ошибок, работает, но вот этот запуск горелки пару раз в минуту не предвещает ничего хорошего.
Началось все это примерно с месяц назад. Так как котел работает тихо, то поначалу даже не замечал эти запуски, поэтому точного времени начала проблемы не скажу.

По логике, если исправны внешние датчики, то плата должна отключать пламя после сигнала от расходомера воды, что кран закрыт и только по этому датчику, а в остальных случаях выбивать ошибку.

Поэтому:
1. Первым делом проверил датчик расхода воды (тут стоит герконовый 2х проводной) - с ним все в порядке. Что бы точно убедиться, отключил его и замкнул перемычкой контакты, идущие от датчика к плате. Ничего не поменялось - по прежнему отключается пламя.
2. Далее, проверил сопротивления обоих датчиков температуры NTС. Термистор в первичном контуре имеет сопротивление примерно 8200 ом, термистор в ГВС - 9600 ом. Судя по мануалу это соответствует температурам 33 и 30 градусов.
3. Посмотрел на напор воды - 5 л в минуту набегает, вроде все ок. Проверить давление газа не могу - нечем. А с помощью водяного уровня - пока еще скилл не тот =\
4. Заодно еще раз снял крышку и визуально просмотрел плату с фонариком. Никаких следов перегрева \ почернений (как в прошлый раз) не выявил.
5. Запустил котел, вошел в диагностический режим, включил горячую воду. Датчик первички растет до 50 градусов, датчик ГВС растет до 40 градусов (как и выставлено в котле).

На этом месте и застопорился. Логику работы платы я не знаю, что дальше проверить - пока мысли нет.
Из приборов есть мультиметр \ паяльник ) Хороший вариант установить газовый счетчик itron gallus  ссылка скрыта от публикации  по ссылке.

"Местные" спецы говорят, что "ехать далеко" и в лучшем случае это будет замена платы управления, которой, к тому-же ни у кого нет для проверки.

Помогите, кто чем может )

Если необходима какая-либо еще инфа - пишите, постараюсь на все ответить.
Заранее всем спасибо.

п.с. Может кто знает, в каких случаях эта плата может гасить пламя в горелке? Какие датчики при этом задействуются, да еще при этом не выдавая ошибок ?
Если есть инфа \ ссылка на то, как эта плата работает, вообще замечательно.
Да, по форуму поискал \ почитал все темы, связанные или с этой платой или с этой моделью котла.
Посмотрел видосики на ютубе - как проверить прессостат \ вентилятор \ и все такое. Но это еще не проверял. Как я вычитал, если сработают эти датчики \ будет проблема с вентилятором, плата покажет ошибку.

п.п.с. Пока писал пришла в голову мысль, что нужно еще проверить датчик пламени и может прочистить его.


как вопрос решили?
 
S
sa-sha
  • 25 Янв 2022
Zaddis, Положительно, прочти всю тему внимательно!