Решено Блок розжига и горения 537АВС не видит пламя.

  • Автор темы bezgmo
B

bezgmo

  • 1 Янв 2018
Уважаемые коллеги, не могу понять причины неработоспособности 537АВС. Не работает схема определения пламени. Цепь после VT 3 и до тиристора работает четко. Когда замыкаешь коллектор - эмиттер VT 3 дальше сигнал проходит , тиристор закрывается, клапан открыт, аж пока я не сниму пенцет с выводов VT3. Не совсем понимаю цепь эмитер - база VT3. Как получается разность потенциалов для обеспечения тока эмиттер - база? Когда электрод без пламени транзистор должен быть закрыт, потенциал выше (через С7), когда горит пламя я понимаю потенциал ниже (из точки делителя к общему проводу).Или там имеет место фазовый сдвиг на конденсаторах?
Всю обвеску триггерного каскада проверил все в норме но электрод пламени не чувствителен к замыканию на землю.
Разъясните пожалуйста если я недопонимаю.
 

Что это ? Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту

    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики. Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Вопросы по ремонту

    Вопросы по Блок розжига и горения 537АВС не видит пламя. Если у вас есть вопрос по ремонту и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме уже рассмотрены следующие неисправности:

    • не включается
    • прошивка
    • перезагружается
    • замена;
    • мигает;
    • цена;
    • купить;
  • Прошивки в разделах:

    Прошивки телевизоров TOSHIBA
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство

    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    RT809H - универсальный программатор EMMC-Nand, FLASH EEPROM через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • Краткие сокращения

    SCL (Serial Clock) - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDA (Serial Data) - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSP (In-Circuit Serial Programming) – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2C (Inter-Integrated Circuit) - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCB (Printed Circuit Board) - Печатная плата
  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Блок розжига и горения 537АВС не видит пламя.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Блок розжига и горения 537АВС не видит пламя. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

З

зеник

  • 1 Янв 2018
bezgmo, На какую схему ты ссылаешся ? Кто такой VT3? Входной транзистор ионизатора? Какие выводы транзистора ты замыкаеш?
 
B

bezgmo

  • 1 Янв 2018
замыкаю коллектор эмиттер разумеется, а ссылаюсь я на принципиальную схему , но не могу её отправить со вчерашнего дня. Что то не получается ... и размер и формат соответствует требованиям форума.

Добавлено 01-01-2018 12:01

схему засунул в архив

Добавлено 01-01-2018 12:01

В архиве отправилось!

Добавлено 01-01-2018 12:03

плата , общий вид

отмечено красным
плата.rar
 
L

lavrishin

  • 1 Янв 2018
bezgmo,
У меня было подобное с таким же блоком.
Виноват оказался стабилитрон в цепи управления тиристора.
 
B

bezgmo

  • 1 Янв 2018
У меня вариант без динистора, на транзисторе и стабилитроне.
 
U

Unimag

  • 1 Янв 2018
bezgmo сказал(а):
.
2)Когда замыкаешь коллектор - эмиттер VT 3 дальше сигнал проходит ,..
3) Не совсем понимаю цепь эмитер - база VT3. Как получается разность потенциалов для обеспечения тока эмиттер - база?
4) Когда электрод без пламени транзистор должен быть закрыт,
5)потенциал выше (через С7),
6)когда горит пламя я понимаю потенциал ниже
7) (из точки делителя к общему проводу).
8)Или там имеет место фазовый сдвиг на конденсаторах?

1)Разъясните пожалуйста если я недопонимаю.
1) :dont: Давай ка, дружок, разбирайся сам с цепью ионизации и как она работает- иначе в автоматчиках тебе не быть... :( На форуме по сему поводу гора слов и мнений- от ощущений до науки. ;)
2)дык открой VT3 штатно или подняв к минусу базу ейного, заодно проверишь исправность...
3)...хм... как обычно- на С14 создается отрицательный потенциал.
4) :stopud:
5)... кондер в переменке может изменить потенциал??? :confused:
6) :stopud:
7)...это вообще ни при чем...
8)Фазовый на кондере всегда, но и он ни причем.

Потенциал меняет диод. Откель он берется- поймешь изучив ионизацию...
Еще бывают "гнилые" резюки в этой цепи
Успехов ;)
 
А

Алекс Лебед

  • 1 Янв 2018
В этой схеме, как и большинстве устройств розжига и контроля пламени возможно локализовать проблему. Если розжиг прекращается, но пламя не опознается - проблема далее тиристора. Если нет - до него.
 
З

зеник

  • 1 Янв 2018
bezgmo, Если пламени нет, то VT3 закрыт. При обнаружении пламени на базе VT3 относительно общего провода (земля) появляется минусовое напряжение, которое открывает VT3. Это напряжение хорошо видно осциллографом при иммитации пламени через диод и резистор в 60 мОм. А дальше у тебя схема рабочая - сам говорил. Ну так ищи входные цепи - резисторы, конденсаторы на землю.
 
А

Алекс Лебед

  • 1 Янв 2018
Если тема до тиристора - я-бы не парился. Под нож все, немногие, элементы без открытия темы. Если тема открыта - поочередная замена элементов с имитацией. 15-60 Минут. Обезьяний метод проб и ошибок, в данном случае и подобных, экономит время-деньги.
 
C

Cesar

Команда форума
  • 1 Янв 2018
Ну тут Лебедь крут , куда зенику до Лебедя, :gigi:
 
U

Unimag

  • 1 Янв 2018
зеник он по земле ходит (то бишь бегает... за лисами)- кондеры, что к земле ищет... Лебедь- высокого полета: все под нож потом разберемся :gigi:
 
B

bezgmo

  • 1 Янв 2018
Да входные цепи и первый каскад проверены с выпаиванием , прозвонкой все в норме, элементы менять не пробовал на заведомо исправные. Начал искать дальше и нашел неисправный стабилитрон D14 в цепи коллектора VT2, причем он звонится нормально , но когда открывается VT2 на нем нет падения и присудствует 50В. Заменил разумеется ,напряжение нормализовалось но на проблему это и не могло повлиять.

Добавлено 02-01-2018 00:00

На счет изучения ионизации вы правы . Мне приходилось ремонтировать подобный прибор с руфтопа и с советского оборудования на котельных ,но там основано на проводимости пламени на землю.А здесь я сразу заметил по схеме ,что что то мне непонятно ,я и открыл данную тему. Спасибо ,что подсказали , буду разбираться как эмитировать ионизацию на столе.
 
А

Алекс Лебед

  • 2 Янв 2018
Зиновия уважаю. Он Гуру в электронике. Иногда бывают ситуевины с ограничением времени. Да и в любой теме время - против нас, особенно в мороз. Мерзнут малые дети (даже, если им лет под 30).
 
U

Unimag

  • 2 Янв 2018
bezgmo сказал(а):
... советского оборудования на котельных ,но там основано на проводимости пламени на землю...
... и здесь на землю! Только проводимость пламени- ОДНОСТОРОННЯЯ

Добавлено 02-01-2018 01:12

...а на электрод переменка подается. Что на С14 останется... догадаешься?

Добавлено 02-01-2018 01:41

зеник сказал(а):
диод и резистор в 60 мОм.
зеник, 537 не пеленгатор :) , 1N4007 и без МОм и без мОм обойдется. А много у тебя резисторов на 60 мОм :mrgreen: ?
 
З

зеник

  • 2 Янв 2018
Unimag, 6 штук в послед по 10 мОм. Тумблер к земле подключаю на разные резисторы в зависимости от чувствительности ионизатора . Так...интерес..с..но! :gigi: С Новым Годом!
 
U

Unimag

  • 2 Янв 2018
зеник неисправим! Охотник на лис должен запутать соперника, чтобы тот убежал в другую сторону :mrgreen: . Поэтому вместо МОм будет мОм
 
K

Konstantin_18

  • 2 Янв 2018
Unimag, а никто на мелочи не обращает внимания.
:)
Зарплату они б так получали!
 
B

bezgmo

  • 2 Янв 2018
Вчера пробовал имитировать пламя диод1N4007 + резистор ,начал от 3МОм и выше из тех что нашел в наличии ,результат "0". Придется все под нож как предлагал Алекс Лебед.

Добавлено 02-01-2018 23:11

Все ж блок очень чувствителен к параметрам элементов, и вообще есть сомнение даже если заменю все элементы первого каскада УПТ.
 
K

Konstantin_18

  • 2 Янв 2018
bezgmo, не спеши
блок "дубовый", как М-408 !
 
B

bezgmo

  • 3 Янв 2018
:)
 
U

Unimag

  • 3 Янв 2018
537... под нож! :cry: Ей же акромя мультика от Восходящего Солнца ничего ни трэба для ремонта! VT3 омметром открывается? Переменка после С7 и на С14 (без огня) есть? Остаются два резюка (часто гнилые) и два диода (но не было). Мож 4007 полоской не туда направил :p
 
А

Алекс Лебед

  • 3 Янв 2018
bezgmo сказал(а):
Вчера пробовал имитировать пламя диод1N4007 + резистор ,начал от 3МОм и выше из тех что нашел в наличии ,результат "0". Придется все под нож как предлагал Алекс Лебед.

Добавлено 02-01-2018 23:11

Все ж блок очень чувствителен к параметрам элементов, и вообще есть сомнение даже если заменю все элементы первого каскада УПТ.

Не горячись. Не буду утверждать, что твоя тема, но у меня была удачной имитация с заземленной "землей" (или имитация на нейтраль) у какого-то из, подобных, контроллеров.

Нож рулит, если ситуевина срочная. Есть время - нож, потихоньку, элементы в очереди. Возможность поймать "виновника".
 
B

bezgmo

  • 4 Янв 2018
Я все прозвонил особенно тщательно входные цепи. Переменка есть 208В на С 7. Становился вольтметром непосредственно база-эмиттер VT3, на базе когда электрод в воздухе + 0,5в а когда через диод на землю то -27В . Этого должно быть достаточно для открытия VT3.

Добавлено 04-01-2018 10:37

Но увы, не реагирует. Поставлял другой подобный транзистор тоже не. Жду субботы на радиорынок.
 
A

antonluba

  • 4 Янв 2018
А не связано ли это все с замененным конденсатором С9?
Я замечал весьма различные варианты неправильной работы этой платы при различных типах конденсаторов.
100% правильно работает при установке конденсатора типа X2 правильного номинала.

Добавлено 04-01-2018 20:46

А еще можно загнать кусочек схемы в симулятор и проанализировать. Иногда помогает

Добавлено 04-01-2018 21:41

bezgmo сказал(а):
Я все прозвонил особенно тщательно входные цепи. Переменка есть 208В на С 7. Становился вольтметром непосредственно база-эмиттер VT3, на базе когда электрод в воздухе + 0,5в а когда через диод на землю то -27В . Этого должно быть достаточно для открытия VT3.

Добавлено 04-01-2018 10:37

Но увы, не реагирует. Поставлял другой подобный транзистор тоже не. Жду субботы на радиорынок.
Вообще странно. Допустимое напряжение Б-Э обычно около 5В. В нормальном режиме при 0.7В уже глубокое насыщение.
Далее.
Что делают два диода в базе? Если это не стабилитроны, они бесполезны?
 
U

Unimag

  • 4 Янв 2018
bezgmo сказал(а):
база-эмиттер VT3, на базе когда электрод в воздухе + 0,5в а когда через диод на землю то -27В . Этого должно быть достаточно для открытия VT3.
Достаточно... но ток не течет (-27в!)! А что значит +0,5в... база- эмиттер? Переход в обратную сторону проводит? Если все ж (-), гляди R30 (омметром и что с диодом на нем)?

Добавлено 04-01-2018 22:28

Коль есть -27, вход в норме (???) (-27 однако многовато. Глянь мануал- мож диоды пробиты). Еще лучше померяй мультиком: какой ток может течь от базы к земле, это и о резюках на входе инфо будет

Добавлено 04-01-2018 22:53

После перекура... что то у меня с математикой :) : U(C7,R10)/(R10/R30)=0,2в максимум, +0,7в= итого на базе не больше вольта рабочих. 0.2/8к=25мкА- вполне достаточно для открытия.
 

Верх Низ