Блок_пит_Termaltake_Toughpower750W_TP-750AH3CCG-A

  • Автор темы
L

lazerius

Участник
Регист
9 Апр 2011
Сообщения
39
Добрый день ув. коллеги!
Принесли мощный блок питания от настольного компьютера.
Фирма: Termaltake (Toughpower750W)
Модель: TP-750AH3CCG-A
PFC/PWM CONTROLLER COMBO: СМ6802
Не точная но похожая СХЕМА во вложении.
Разобрал, проверил. Сгоревший предохранитель на 10А, Силовой МOSFET Q7 6R125P, коммутирующий один конец первичной обмотки Силового трансформатора и диод D13 ER206 защищающий нижний транзистор.

Поспрашивал в магазинах, именно такого полевого мощного транзистора на 25А нет, предлагают заменить его или оба на FGA25N120 или K30T60. Это составные биполярные транзисторы со встроенным полевым драйвером.

Вопрос: На что посоветуете их заменить или можно ли на эту силовую часть вместо полевых транзисторов ставить биполярные мощные транзисторы?

PSU.rar
 
A

ADOWWW

Команда форума
Регист
16 Фев 2005
Сообщения
3.573
lazerius, Скачайте схему и выложите в нормальном виде.

Оригинальный транзистор не является чем то особенным. Можно поставить IPB60R190P6
Или в принципе любой другой, подходящий по параметрам, но биполярный думаю это перебор )))
 
L

lazerius

Участник
Регист
9 Апр 2011
Сообщения
39
Ну нет мощных полевиков в магазинах, так можно или нельзя?
 
A

antonluba

Участник
Регист
2 Янв 2011
Сообщения
1.117
Если нужен фейерверк, то можно.
 
L

lazerius

Участник
Регист
9 Апр 2011
Сообщения
39
Фейрверка не будет. ибо через лампочку )) А если 12N60 два в параллель придумать прикрепить на радиатор?
 
A

antonluba

Участник
Регист
2 Янв 2011
Сообщения
1.117
Будет. Ибо лампочка до конденсатора.
Иногда полевик можно на IGBT заменить.
 
В

Васисуалий

Команда форума
Регист
11 Ноя 2005
Сообщения
4.068
Есть возникли проблемы с использованием движка форума, я помогу... ;)
 
L

lazerius

Участник
Регист
9 Апр 2011
Сообщения
39
lazerius сказал(а):
А если 12N60 два в параллель придумать прикрепить на радиатор?
Имею в виду FQPF12N60C - две дырки насверлить на радиаторе для крепления и спараллелить выводы.
 
A

ADOWWW

Команда форума
Регист
16 Фев 2005
Сообщения
3.573
lazerius сказал(а):
просто не понял, что имеется в виду под словом нормальный
Вы зарегистрированны на том сайте, ссылку на который дали ? Или это понимать как реклама того ресурса ?

зы. Это и имелось в виду.

По теме, думаю что заменить то можно. Но придётся значительно переделать схему. Биполярные транзисторы открываются током,
значит Вы должны обеспечить питание баз в течении всего времени открытия транзистора. Думаю это безперспективный путь.
Полевые транзисторы в параллель, это другое дело. только обращайте внимание не только на ток, но и на ёмкость затворов.
При работе в параллель они сложатся и энергия нужная для открытия, а еще важнее для закрытия - удвоится. Судя по приведённым схемам у Вас косой мост, значит желательно заменить все транзисторы на одинаковые.И в верхнем, и в нижнем плече.
 
В

Васисуалий

Команда форума
Регист
11 Ноя 2005
Сообщения
4.068
Так, я думаю общаться станет легче, если перед глазами будет лежать какая то картинка!

Для справки - к форуму можно прикручивать картинки размером 600х400 и "массой" не более 100кБ :no:

Если я правильно понимаю, то речь в теме идет об этом узле? :upset:





 
A

ADOWWW

Команда форума
Регист
16 Фев 2005
Сообщения
3.573
Да, еще в догонку, транзисторы в параллель, а затворы соединить с драйвером через резисторы 2-5 Ом / 0.5Вт
 
В

Васисуалий

Команда форума
Регист
11 Ноя 2005
Сообщения
4.068
Остальное...

 
L

lazerius

Участник
Регист
9 Апр 2011
Сообщения
39
ADOWWW сказал(а):
Вы зарегистрированны на том сайте, ссылку на который дали ? Или это понимать как реклама того ресурса ?

При работе в параллель они сложатся и энергия нужная для открытия, а еще важнее для закрытия - удвоится.

Судя по приведённым схемам у Вас косой мост,
Да я зарегистрирован на том сайте. Это не реклама, а старание сделать вопрос более информативным.

Я знаю топологии (или как правильно) полумостовой и полномостовой
А почему тут она называется КОСОЙ мост?

Таблица сравнения, если в параллель ставить, удвоение. Сrss у  6R125P не нашел, где смотреть?, помогите

 
L

lazerius

Участник
Регист
9 Апр 2011
Сообщения
39
Сегодня ездил в магазин, продавец еще вот эти предлагает.
Первый слабее родного на 5А и меньше напряжение, 600V вместо 650V
У второго стабилитрон вместо диода в защите.
Какие брать?



 
A

ADOWWW

Команда форума
Регист
16 Фев 2005
Сообщения
3.573
Косой мост, иначе называется двухтранзисторный прямоход ( или обратноход) .Хотя транзисторов там два, мост однотактный. Оба транзистора открываются одновременно. Потому и "косой".

Что касается замены, то напряжение может быть определяющим.
Ставте нижний spw47n60c3, затвор у него "тяжёлый", но есть запас по току и мощности .
 ссылка скрыта от гостей 
 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
В косом, транзисторы должны быть минимум на удвоенное напряжение в фильтре.
И мне кажется, топикстартер, изначально вел речь о замене на ИГБТ, просто коряво их обозвал "составные биполярные транзисторы со встроенным полевым драйвером." Заменить можно, и даже рекомендуется.
 
L

lazerius

Участник
Регист
9 Апр 2011
Сообщения
39
o_l_e_g, вы говорите можно заменять, вместо полевых на IGBT, другие говорят они медленные и для их работы нужно переделывать управление, т.е. поддерживать постоянное открытие базы этих IGBT. Теперь я совсем запутался. :upset:
 
A

ADOWWW

Команда форума
Регист
16 Фев 2005
Сообщения
3.573
o_l_e_g, я ответил на вопрос.
lazerius сказал(а):
На что посоветуете их заменить или можно ли на эту силовую часть вместо полевых транзисторов ставить биполярные мощные транзисторы?
А что там имелось в виду, честно говоря не пришло в голову додумывать :)
lazerius, Чтобы не путаться - учите мат часть. Для начала изучите виды существующих транзисторов и их названия.
Я говорил о биполярных транзисторах, о которых Вы напрямую спросили. Заменить на ИГБТ можно без переделок, но моменты связанные с ёмкостью затвора и тут надо иметь в виду. Я говорил об этом в связи с параллельным включением МОСФЕТов.

Что касаеться оправданности замены MOSFET на IGBT , то тут однозначного ответа нет. Например , несколько лет назад я плотно ковырял косой мост.
И пришёл к выводу, что оптимально применение простых МОСФЕТов,
Использование IGBT приводило к бОльшим тепловым потерям, карбид не дал никаких преимуществ.
Но тут есть момент, я принял частоту ШИМа 80кГц, и результаты объективны для неё.
Для низких частот, до 40-50 кГц выгоднее применять IGBT , для частот больше 100 - карбид рулит.

Например попытки применить ИГБТ в ККМе, потерпели неудачу, карбид никаких приемуществ не дал. Причём по частоте от 25кГц до 150кГц. Оптимальным было применение связки МОСФЕТ+Карбид диод.

Добавлено Sunday, 03 December 2017, 07:38

o_l_e_g сказал(а):
В косом, транзисторы должны быть минимум на удвоенное напряжение в фильтре.
откуда такая информация ? Мне кажется ты путаешь с пуш-пулом
 
Z

Zmeelov

Участник
Регист
8 Июн 2011
Сообщения
792
lazerius, автор надо было еще эту тему на трех четырех форумах разместить!на ром бу,влабе,еспеке...где еще?Ах да у Славы вроде нету,сам не запутался?
 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
ADOWWW сказал(а):
В косом, транзисторы должны быть минимум на удвоенное напряжение в фильтре.
откуда такая информация ? Мне кажется ты путаешь с пуш-пулом
Да, ошибся, - обратное = напр. питания.

Добавлено 03-12-2017 11:45

lazerius сказал(а):
для их работы нужно переделывать управление, т.е. поддерживать постоянное открытие базы этих IGBT. Теперь я совсем запутался. :upset:
По затвору, ИГБТ работают в точности как полевые. По быстродействию, нужно подбирать, читая даташиты.
 
L

lazerius

Участник
Регист
9 Апр 2011
Сообщения
39
o_l_e_g, можете показать какая из строк в наносекундах относится к быстродействию?

 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 



 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
Все четыре строчки

Еще, нужно учесть заряд затвора, и с какой скоростью его будет вести имеющийся драйвер.
 
A

ADOWWW

Команда форума
Регист
16 Фев 2005
Сообщения
3.573
lazerius, скажем так, быстродействие не всегда хорошо.
Из этих двух, я бы взял FGA25N120
 
L

lazerius

Участник
Регист
9 Апр 2011
Сообщения
39
Наконец разгреб немного срочного завала и вновь взялся за продолжение сего БП. Да и заодно отремонтировал свой осцылл. И так: со снятыми силовыми ключами и защитным диодом одного ключа, через лампочки (100W+200W=300W) в разрыв на входе ~220V включил БП. Импульсивно помигали лампочки и погасли (главный лит зарядился). APFC вначале повышает напряжение до 382V, а потом снижается до 327V. Наверное в силу того что нет силовых ключей и нагрузки, заставляющей APFC повышать напряжение до 380V . Дежурка цела, работает и выдает 5V. Запускаю БП зеленый (PS-ON) на землю, и VCC 15V появляется на ШИМ-ке СМ6802
Проверка осциллографом:
На (RAMP1) 7-й ноге есть четкая пила
На (RAMP2) 8-й ноге есть четкая пила, но с фоном и малой амплитуды (она вообще в воздухе NC)
На (PWM-OUT) 11-й ноге есть четкий П-образный сигнал
На (PFC-OUT) 12-й ноге непонятный сигнал в виде помехи
На этой платке управления видно что паяли smd-конденсаторы выходящие с 16-й ноги, (VEAO Усилитель Ошибки Выходного Напряжения), причем видно, грубая не профессиональная пайка. То ли меняли, то ли проверяли, неизвестно. В общем поставили С22=220nF С23=47.7nF
Вопрос: На сколько критично изменение номиналов этих конденсаторов и на что это влияет, точнее, о каком выходном напряжении идет речь? Думаю о выходном APFC, т.к. за выходами во вторичке следят супервизор PS113A усилитель ошибок LM393ST
PS. В даташитах о ШИМ-ке номиналы кондеров не указаны. Смотрел обвязку СМ6800, правда в CHIFTEC APS-1000C, но там они немного других номиналов и резистор тоже. Подскажите правильны ли номиналы конденсаторов стоящие сейчас у моего БП на 16-й ноге?



 
A

ADOWWW

Команда форума
Регист
16 Фев 2005
Сообщения
3.573
lazerius сказал(а):
На сколько критично изменение номиналов этих конденсаторов и на что это влияет, точнее, о каком выходном напряжении идет речь?
Эта цепочка нужна для устойчивой работы операционника. Номиналы не критичны, в разумных пределах конечно.
Напряжение на выходе устанавливается не ими.
 


Верх