Решено Важно! Выбор осциллографа.

  • andruxadum
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…
K
KiV
  • 15 Мар 2021
Так и при 12 битах не намного лучше. И если "по-научному" там круть и сотые процента, то в реальности даже до одного процента не достают. Поэтому в документации на 12 битники начинают придумывать "сферических коней в вакууме", чтобы до 0,5% дотянуть.
 
C
chignon
  • 16 Мар 2021
Васисуалий сказал(а):
KiV сказал(а):
PS. Эти пресловутые 3% практически у всех соременных осциллографов, даже у "супернебюджетных".

Ну дык я это даже уже вроде бы и обосновал типа по научному... Вот несколько постов вверх. При 8-битном АЦП это как раз норма. :shuffle:
3% - многовато... 2% наверное, если на полшкалы.
Присмотрелся к своему риголу, сколько ж отсчетов на всю шкалу. Приблизительно 180, или 70% от всей шкалы. То есть схватил картинку, сильно выходящую за края, при 5В/дел, переключил на 10В/дел - видно больше.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Выбор осциллографа.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Выбор осциллографа. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



K
KVI
  • 16 Мар 2021
В 90-е, когда работал на железке, у коллеги в BNC оцилла был вставлен Т-образный тройник - В один вход подключен щуп, а из него сигнал сразу транзитом на цифровой вольтметр.
 
C
chignon
  • 16 Мар 2021
KVI, :upset:

Добавлено:

Это к чему?

Добавлено:

Это хорошо или плохо?
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 16 Мар 2021
На всякий случай напоминаю, что 12-бит отличаются от 8-бит не НА четыре бита, а сразу В 16 раз! :shocked:
 
  • Like
S@d0vNIK, lexa9131 и Теоретик65
M
Murka
  • 16 Мар 2021
Васисуалий сказал(а):
не НА четыре бита, а сразу В 16 раз!
Да, однако.
Учитывая это, на пальцах одной руки можно посчитать до 31-го, но не все это понимают.
 
K
KVI
  • 16 Мар 2021
chignon сказал(а):
Это хорошо или плохо?
Не знаю - я так не делал.
Ему было так удобнее - сразу видел и форму сигнала, и точное значение.
Они занимались ремонтом обслуживанием поездной радиосвязи.
Что конкретно я не выяснял (не мой профиль). Да и лет 30 уже прошло.
 
C
chignon
  • 16 Мар 2021
KVI, это неправильно в принципе! Так можно только без делителя подключать. И без того значительная емкость, и небольшое сопротивление, а то еще нагрузится емкостью кабеля на вольтметр...
 
L
lexa9131
  • 16 Мар 2021
Васисуалий сказал(а):
напоминаю, что 12-бит отличаются от 8-бит не НА четыре бита, а сразу В 16 раз!
Обоснуй? Для чего тогда эта нумерация бит и выделение отдельных проводулек под них при параллельной передаче данных?
Ты попутал в величиной конечного максимального записываемого числа?

Fig1-BitDepthValues-600.jpg


Как раз 16 раз.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 17 Мар 2021
lexa9131, а что тебя удивило? Таки да! Каждый добавленный бит увеличивает общую разрядность в два раза. Т.е. 9 бит это те же 256*2=512 а 10 бит это снова 512*2=1024 и так далее. Поэтому между прибором с 256 уровней дискретизации и прибором, у которого 4096 этих уровней есть некоторая существенная разница в точнсти! Как раз в 16 раз!
 
C
chignon
  • 17 Мар 2021
Ипануться.... А как правильно: бУтылка или бОтылка?...

:smirk:
 
L
lexa9131
  • 17 Мар 2021
Васисуалий сказал(а):
lexa9131, а что тебя удивило? Таки да!
Перечитай -
Васисуалий сказал(а):
На всякий случай напоминаю, что 12-бит отличаются от 8-бит не НА четыре бита,

Ипануться....
:lol:
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 17 Мар 2021
chignon, пюзирёк! :lol:
 
M
Murka
  • 18 Мар 2021
Васисуалий, А вопрос не совсем по теме, если шо я тему открою.
Можно ли прогу написать которая будет проверять "симметричное колесо", вот тут его описание.
Сигналы - "квадратные импульсы" сдвинутые на 90 градусов, переменной длительности - круговой энкодер.
Хочу исключить осциллограф при проверке - настройке.

 ссылка скрыта от публикации 


 ссылка скрыта от публикации   ссылка скрыта от публикации  » Ср авг 06, 2014 12:40 pm

Фотоприемник- FM137N.

Настройка. Нужен двухлучевой осциллограф. Общие провода щупов подключаете к выводу 1 м\сх AD8604, входы к 8 и 14 выводам. Устанавливаете и перемещаете плату, чтобы в режиме "X-Y" получить симметричное "колесо", амплитудой +\-(400...900) мВ. Амплитуду можно подобрать током через светодиод. Чем "круглее колесо" ( сдвиг фаз -> 90 град), тем лучше. Симметрия подстраивается стопорами у светодиода. Потом на 8 выводе в обычном режиме настраиваете импульс референтной метки. С помощью стопора над светодиодом этого канала надо установить длительность сигнала по уровню
вывода 1 приблизительно 1,1-1.5 периода сигнала на выводах 8 или 14. Амплитуда импульса 200-800 мВ. Смотрим наличие и фазы выходных сигналов.
Всё!
 
K
Konstantin_18
  • 18 Мар 2021
Murka, Прогу можно написать любую, если ты сможешь словами детально и точно описать алгоритм.
 
M
Murka
  • 18 Мар 2021
Konstantin_18 сказал(а):
описать алгоритм.
Подозреваю шо как раз в этом "засада"!
Ну не понимаю я шо делать, может если бы понимал шото попытался бы написать, а так ваще гиблое дело.
 
C
chignon
  • 18 Мар 2021
Настройка. Нужен двухлучевой осциллограф. Общие провода щупов подключаете к выводу 1 м\сх AD8604, входы к 8 и 14 выводам. Устанавливаете и перемещаете плату, чтобы в режиме "X-Y" получить симметричное "колесо"
Бред какой-то. X-Y любой трубочный может, фигуры Лиссажу называется.
Murka сказал(а):
"симметричное колесо", вот тут его описание.
Сигналы - "квадратные импульсы" сдвинутые на 90 градусов, переменной длительности - круговой энкодер.
Квадрат и получится, вернее 4 точки от него.... :pain25:

Добавлено:

Murka сказал(а):
Ну не понимаю я шо делать, может если бы понимал шото попытался бы написать, а так ваще гиблое дело.
Ты сам это дело не видел?
 
M
Murka
  • 18 Мар 2021
chignon, Хочу шобы STM32 без осциллографа оценивала сей Лиссажу.
chignon сказал(а):
Ты сам это дело не видел?
Та всё никак не посмотрю, то некогда, то времени нету.:shuffle:
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 18 Мар 2021
Ну там все и написано...

Настройка. Нужен двухлучевой осциллограф. Общие провода щупов подключаете к выводу 1 м\сх AD8604, входы к 8 и 14 выводам. Устанавливаете и перемещаете плату, чтобы в режиме "X-Y" получить симметричное "колесо", амплитудой +\-(400...900) мВ. Амплитуду можно подобрать током через светодиод. Чем "круглее колесо" ( сдвиг фаз -> 90 град), тем лучше. Симметрия подстраивается стопорами у светодиода. Потом на 8 выводе в обычном режиме настраиваете импульс референтной метки. С помощью стопора над светодиодом этого канала надо установить длительность сигнала по уровню
вывода 1 приблизительно 1,1-1.5 периода сигнала на выводах 8 или 14. Амплитуда импульса 200-800 мВ. Смотрим наличие и фазы выходных сигналов.
Всё!

Т.е. задача при замене фотика просто сделать так, что бы оба канала выдавали импульсы одинаковой длительности и они перекрывали друг друга на 50 процентов. В идеале чем точнее, тем лучшее. И отдельно нулевой импульс тоже настраивается. Разумеется написать такое можно. Можно и аналоговый вариант схемозы отчибучить... :shuffle: Будет теплый и ламповый прибор, типа со стрелкой.

Добавлено:

Начитался.... Иногда лучше мне такое не читать. :ma: Сборище долбойобов и безмозглых рвачей! Попереломали такую гору техники на такую гору денег.... Вот же гуандоны штопчатые! :pain25:
 
M
Murka
  • 19 Мар 2021
Васисуалий сказал(а):
прибор, типа со стрелкой.
Вообщето прототип уже есть и типа работает в режиме тестирования круговых датчиков, считает импульсы и нольметки, так вот у него только LCD 16x2 и всё.
Хочется вот туда приделать.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 19 Мар 2021
Murka, ну там тестировать и нечего. Задача простейшая, вполне решаемая на двух светодиодах! Возьми большой лист картона и прилепи в центре этот датчик. Прикрути ему к оси длинный рычаг - получится что то типа часов с длинной стрелкой. Вращая медленно ось за эту стрелку начерти сектор срабатывания одного канала и второго. Должен получится рисунок с пересекающимися секторами. Чем равномернее будут пересекаться сектора, тем лучше отрегулирован датчик. С нулевым сектором сделать то же самое...

По сути единственная сложность с этим датчиком лишь в том, что у него крайне мелкие шаги, в отличие от банального крутика от автомагнитолы. Ну вот длинный рычаг и решит эту проблему...

А то, как эти криворукие вандалы с ними там развлекаются, меня взбесило не на шутку! Знает ли начальство, которое платит за новые датчики, кому они доверяют свои бабки? Долго ли будут платить за вандальное уничтожение техники? Собственно вопрос риторический...
 
M
Murka
  • 19 Мар 2021
Васисуалий сказал(а):
Вращая медленно ось за эту стрелку начерти сектор срабатывания одного канала и второго.
Длинна стрелки для 2500 срабатываний за один оборот представляешь? :upset:
Чё? Нужно таймерить оба сигнала и сравнивать время? :shuffle:
Такс, надо репу почесать.:up:
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 19 Мар 2021
Murka сказал(а):
представляешь? :upset:

Ну да! Картоночка будет здоровенная. Поэтому ребзики и изобретают чего то компактное, пусть и сложное на основе осциллографов или контроллеров. Их идея простая как веник, хотя и сопряжена с приборами и мистикой... В их затее надо раскрутить дадчеГ постоянным вращением и посмотреть на сигнал с помощью прибора. По сути там должно быть видно то же самое, только не на картоночке, а на экранчике. Ну и с помощью процессора вообще пытаются абстрагироваться от реальности получая результат в виде чего то непонятного мозгу, но ласкового и теплого.

Что можно измерять процессором в этом случае? Ну, например, взять за основу один сигнал и отобразить соотношение момента переключения второго датчика относительно первого типа в процентах длительности...

Счас я лучше нарисую, а то так бред получается...
 
M
Murka
  • 19 Мар 2021
Васисуалий сказал(а):
взять за основу один сигнал и отобразить соотношение момента переключения второго датчика относительно первого типа в процентах длительности
О! Начинает доходить!:up:
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 19 Мар 2021
Ну вот как то так... Надо просто обеспечить, что бы вот эти два помежутка были одинаковыми и все симметрично.

картинка.JPG


ВаАаще то тут есть еще чего проконтролировать. По уму надо бы сначала убедиться в том, что сигналы имеют строго скважность 50 процентов, за тем надо убедиться в том, что сигналы сдвинуты именно на 90 градусов. Еще полезно бы посчитать количество импульсов ровно на 1 оборот и строго между нулевыми импульсами. Там же заявлено 2500? Ну вот пусть 2500 и будет, а то после таких вот промывок бензинчиком там может смыть стекло и частично и полностью. Долбоклюи херовы! Им бы лом в руки и тот бензинчик в жопу!
 
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…