Решено Важно! Выбор осциллографа.

  • andruxadum
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…
В
Васисуалий
Команда форума
  • 25 Фев 2021
chignon сказал(а):
... Остапа несло.(c) :gigi:
Куда? :lol:
 
P
Postal2
  • 25 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
Postal2, ну вот и нарисуй свою, а то я чета пытался исправить "по описанию" но не вышло.
Смотри, вот верхний триггер, у него D подключено к плюсу. Нужно отсоединить SCL от входного 3-И (оно превращается в 2-И, либо 3-ий вход к плюсу). И подсоединить SCL к D верхнего триггера (отсоединив D от плюса). Всё. Как можно при этом накосячить - я не знаю.
Васисуалий сказал(а):
есть сомнения в том, что схемуля моя?
Так как ты в своей же схеме разобраться не можешь.

Добавлено:

Konstantin_18 сказал(а):
Осциллографу нужен ФРОНТ, вот и сбрасывай свою 1 через минимально допустимое время.
400 Кгц = 2,5 мкрСек.
Детектирование СТОПа - избыточно.
Это можно сделать на одном триггере, подключив scl помимо прочего ещё и к ресет.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Выбор осциллографа.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Выбор осциллографа. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



P
Postal2
  • 25 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
Если обнулять сигнал через короткое время после детектирования, что бы вылавливать повторные старты (рестарты), нужна тактовая и еще я не уверен, будет ли это удобно потом смотреть.
Один голый триггер нужен, D подключен к плюсу, SCL к clearN, а SDA через инвертор ко входу C. Всё.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 25 Фев 2021
Postal2, хош подарок? Вот тебе рисовалка, она примитивная до жути, но схемы рисует. :one: :up: :up:
 
Вложения
  • Splan70.rar 2,6 МБ · Посмотрено: 11
P
Postal2
  • 25 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
примитивная до жути, но схемы рисует.
Спасибо, скачал, но пока не до этого. Тем более, она может рисовать так, как мне не нравится.
Или ты намекаешь, что я должен рисовать схемы, которые ты ещё больше не будешь понимать? Мы же уже выяснили вроде, я выложил исходник I2C Inter-Integrated Circuit; Последовательная асимметричная шина для связи между интегральными схемами. Использует линии связи (SDA и SCL), и ты согласился, что он сложен для тебя. Со схемами, уже с теми которые есть, тоже не задаётся что-то.
_
Возьми стандартный рисунок D-триггера и пририсуй к счётному входу C (срабатывающему на фронт импульса) инвертор - вот и схема детектора старт-условия с коротким выходным импульсом.
 
C
chignon
  • 25 Фев 2021
Postal2 сказал(а):
Спасибо, скачал, но пока не до этого
Напрасно... Я-то пользуюсь тоже... иногда.... но до чего мерзкая прога! :smirk: Всё руки не дойдут избавиться...
 
C
cyberbob777
  • 25 Фев 2021
chignon сказал(а):
но до чего мерзкая прога!
Почему,чё,зря я скачал?Я микрокапом пользуюсь,он тож как бЭрисует...

Добавлено:

Вот этого осла я в коллекцию восхотел,но пока не купил,Василь щас покритикует,а я подумаю...
DOC003085690.jpg
 
  • Like
Васисуалий
C
chignon
  • 25 Фев 2021
микрокап после сплана сама приятность...
 
  • Like
cyberbob777
В
Васисуалий
Команда форума
  • 25 Фев 2021
cyberbob777 сказал(а):
Василь щас покритикует,а я подумаю...

Что бы Василь мог критиковать Роде и Шварц, надо что бы либо Василь был дурак, либо иметь веские на то аргументы! Аргументов для критики Роде и Шварц у Василя нет! Ну могу я попробовать не быть дураком?

chignon, ну вот взял бы и поделился. А то я так и буду распространять херню всякую... :one:
 
C
cyberbob777
  • 25 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
Ну могу я попробовать не быть дураком?
Не ,не надо,у тебя не получится.....С риголом я ещё помучился,нихрена не вышло запустить его по старту,а схемку твою применить не успел,демо лицензия кончилась....)
 
T
tutu7
  • 25 Фев 2021
cyberbob777 сказал(а):
этого осла я в коллекцию восхотел,но пока не купил
Уж больно кусучий по деньгам,но правда если поток по ремонту большой,то не плохо бы.А дорогой наверно потому,что разработчики дорогие?Я думаю узкоглазые братья в десять раз дешевле заюзают.
 
C
cyberbob777
  • 25 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
Ну могу я попробовать не быть дураком?
Бля Василь,я не то хотел сказать,5 раз прочитал,потом догнал...несостыковочка....Дураком ты быть уже никогда и не сможешь...Но ослика ты я так понял одобрил,ну и хорошо.

Добавлено:

tutu7 сказал(а):
если поток по ремонту большой
Поток ремонта мне не важен,я их просто коллекционирую,меня мало кто поймёт,но это мой загончик...)
 
  • Like
S@d0vNIK
T
tutu7
  • 25 Фев 2021
cyberbob777 сказал(а):
просто коллекционирую
Нам так не жить!
 
M
MGL
  • 26 Фев 2021
tutu7 сказал(а):
А дорогой наверно потому,что разработчики дорогие?
tutu7, в Мюнхене (тут их штаб-квартира) жизнь очень дорогая, соответственно и з/п высокие.

tutu7 сказал(а):
Я думаю узкоглазые братья в десять раз дешевле заюзают.
tutu7, и в десять раз хуже качеством, как сборки, так и разработки. R&S производят в Баварии и Чехии, они уровень марки держат.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Фев 2021
Ну а что там понимать? Я уже высказывался по поводу R&S в осциллоскопии они условно новички, но в принципе в приборостроении они такие мастодонты, что иных еще поискать надо! Это контора с таким опытом и такими регалиями, что критиковать их? И кто? Я? Короче я воздержусь от критики R&S, тем более, что их осциллографа я в глаза не видел, кроме старых моделей (пары) хомяков, который сейчас вроде бы их часть. По хомякам в целом у меня осталось очень приятное впечатление. Там все хорошо! Удобные, понятные, весьма надежные. Когда они попадали мне в лапы, срок их жизни был уже весьма преклонный, но они вполне себе работали без каких либо вопросов.

Кстати вот у этого конкретного аппарата странным образом дизайн оченно похож на Тек! Ну вот если с него отодрать наклейку с цветами Роде и Шварц и наклеить что то беленькое, то с расстояния я бы сказал, что это Тек. Больше всего выдают ручки. Да и расположение кнопок и ручек чистая классика. Но это и прекрасно! Оно логично и понятно. Но тут вся фишка в ПО. Вот ты попробовал некоторые функции на Риголе. Получилось. Вот бы теперь испытать то же самое на R&S и вот тогда бы и возникло мнение. И вот тут могут быть открытия т.к. не смотря на то, что внешне приборы могут быть похожими, ПО может сильно отличаться. А я уже устал писать, что не мегабайты красят осциллограф, а их использование с умом или без ума. Искренне надеюсь, что такая уважаемая контора, как R&S знает толк в ПО, в том числе и осциллографа... Ну а в том, что у этой конторы есть реально любые приборы для того, что бы настроить, отладить и откалибровать осциллограф, у меня сомнений нет! Они могут буквально все! Хотят или нет? Не знаю.... Но я сильно удивлюсь, если окажется как то плохо!

Добавлено:

Вот еще наблюдение по "фишечкам"... Там, на экране у R&S есть маркеры с подписями! Мне это понравилось еще у Агильентов и я писал на эту тему и даже пытался повторить. Но тупое повторение не вышло - на реальном сигнале надписи дрожат и летают по экрану следом за срывом синхронизации и прочими явлениями. Короче так, как это сделал я, это плохо. Но вот у того же Агильента это сделано красиво и удобно. Думаю, что и у R&S это тоже сделано грамотно. Если так, что это весьма удобное дополнение...
 
  • Like
cyberbob777
P
Postal2
  • 26 Фев 2021
Васисуалий, маленькая ремарка по твоей первоначальной схеме, стартующей на абы что, и сбрасываемую стопом (работа этой схемы тебя устраивала). Она заменяется ровно одним D-триггером (рисунок триггера в любом справочнике, если тебе нужна схема). На вход D подаётся 0 (земля), на вход C - SDA, на вход PRN - SCL. И этот единственный триггер заменяет всю твою непонятную тебе схему.
 
M
MGL
  • 26 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
Я уже высказывался по поводу R&S в осциллоскопии они условно новички
Васисуалий, после приобретения Hameg новичками назвать их нельзя ну никак.

Васисуалий сказал(а):
Кстати вот у этого конкретного аппарата странным образом дизайн оченно похож на Тек!
Васисуалий, R&S занимаются OEM производством, так что я не сильно удивлюсь, если окажется, что они делают какие-то модели для Tectronix.
С другой стороны, работал я когда-то на практике в фирме Bonn Electronik, которая специализируется на широкополосных СВЧ усилителях. Привезли на ремонт такой усилок с лого R&S, а внутри платы с логотипом Bonn Electronik.
 
C
cyberbob777
  • 26 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
. Вот ты попробовал некоторые функции на Риголе.
С риголом мало,что получилось.Я так понял у Крюка(ютубер)есть какая-то спец платочка тестовая,где формируются любые сигналы.Я такие платы посмотрел,более менее приличная 30к стОит..А я программатор мучил,чтоб он мне посылку на шине хотя бы секунд 5-7 выдавал,не дело это,очень не удобно отвлекает.Короче для всего нужно удобное измерительное оборудование,я давно к этому пониманию пришёл и не жалею.
 
M
MGL
  • 26 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
Ну а в том, что у этой конторы есть реально любые приборы для того, что бы настроить, отладить и откалибровать осциллограф, у меня сомнений нет!
Васисуалий, их лаборатория в филиале в Меммингене имеет лицензию на поверку любых приборов.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Фев 2021
Postal2 сказал(а):
схеме, стартующей на абы что, и сбрасываемую стопом (работа этой схемы тебя устраивала).

Хош один дельный совет? ПРЕКРАТИ ПЫЖИТЬСЯ! Чего ты так взьелся на эту схему? Ну работает она так и что? Тот факт, что ты нашел недостаток в моей схеме делает тебя круче? Ты реально пытаешься что? Доказать, что можешь слепить что то круче чем я? Так я не претендую ни на что! Слепи и пусть оно будет идеальным. Только сделай это не на словах. Собери и покажи. ДОКАЖИ.

Postal2 сказал(а):
рисунок триггера в любом справочнике, если тебе нужна схема

Я видел. Да! В справочнике есть рисунок!

Postal2 сказал(а):
На вход D подаётся 0 (земля), на вход C - SDA, на вход PRN - SCL. И этот единственный триггер заменяет всю твою непонятную тебе схему.



Йестудей, алл май трабз симс со фар эвей
Нот ит люк ас тоуи зей хи ту стей
Ох, ай билив ин естудей



(с) Зэ Биатлес.


Нравится? Песню я тебе тоже, надеюсь, описал!

:lol:

Добавлено:

cyberbob777 сказал(а):
Я такие платы посмотрел,более менее приличная 30к стОит..

Купи себе "Марсоход" >>  ссылка скрыта от публикации  это +\- оптимальный вариант в этой ситуации. Получишь такие возможности, что в первое время сам ошалеешь! Там тебе и генератор и детектор и полигон для испытания и среда проектирования. Главное - это реально работающее и это применяется! Это тебе не Ригол с результатом как у бабы гадалки. :gigi:
 
  • Like
cyberbob777 и Konstantin_18
P
Postal2
  • 26 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
Слепи и пусть оно будет идеальным. Только сделай это не на словах. Собери и покажи.
Ну, что-то по мелочи я сделал. Совсем мелкое, тебе не заметно.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Фев 2021
Postal2, если бы я чего то не замечал, то я просто не воспринимал бы твои посты как серьезные. Нет же, я пытаюсь отвечать и вот жеж провел эксперимент по заявкам. Более того, прошу тебя выложить схему, можно твою, можно мою исправленную тобой и обещаю провести эксперимент еще раз. Ты же за чем то все время пытаешься меня отпинать тумаками. Зачем?
 
C
chignon
  • 26 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
На вход D подаётся 0 (земля), на вход C - SDA, на вход PRN - SCL. И этот единственный триггер заменяет всю твою непонятную тебе схему.


Йестудей, алл май трабз симс со фар эвей
Нот ит люк ас тоуи зей хи ту стей
Ох, ай билив ин естудей



(с) Зэ Биатлес.


Нравится? Песню я тебе тоже, надеюсь, описал!
- Эй, чукча!!! Американцы были, на подводной лодке?
- Были, однако!
- Куда ушли?
- Зюйд-зюйд-вест!
- Ты давай не умничай! Рукой покажи!

Васисуалий сказал(а):
chignon, ну вот взял бы и поделился. А то я так и буду распространять херню всякую... :one:
Чем, недостатками? Библиотека кривая, черти-чего понапихали, разных размеров, а что нужно бывает и нет.
При перемещении элемента в схеме тянутся соединительные линии под углом, выравнивый их потом.. точки соединения отваливаются.
Замирает при перерисовке, на простейших схемах, при малейшем перемещении.

Или поделиться прогой? Так я и сам не знаю, что выбрать, чтоб попроще и не плясать при установке...
 
P
Postal2
  • 26 Фев 2021
Васисуалий сказал(а):
Ты же за чем то все время пытаешься меня отпинать тумаками. Зачем?
Ну это ты просто так воспринимаешь. Одно дело если кто-то другой выложит ошибочную схему, а тут ты. Тема открытая, и умные люди могут заглядывать - нехорошо подумают, а дураки начнут везде как истину тиражировать. Зачем тебе такая слава? Я уже написал - исправь схему и дурдом сотри, догадайся, какая у меня цель.
Васисуалий сказал(а):
и обещаю провести эксперимент еще раз
Какой в этом смысл, если я прекрасно вижу, как оно всё работает. Наверняка не только я вижу, просто те, кто молчит - просто похихикают и им всё равно.
_
И я не умею рисовать схемы. Если по великой необходимости - то я могу на бумажке, но я не вижу повода применительно к случаю.
_
Можно вместо "детектор старт-условия" написать "синхронизатор I2C-посылок", тоже сойдёт. И схему тогда исправлять не нужно.
С другой стороны, для синхронизации без детектирования достаточно одного триггера. А то, что написал об этом позже - да я не задумывался, пришла мысль - я и написал, думал тебе интересно будет, а ты взялся бочку на меня катить.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 26 Фев 2021
chignon сказал(а):
микрокап после сплана сама приятность...
Васисуалий сказал(а):
chignon, ну вот взял бы и поделился. А то я так и буду распространять херню всякую... :one:
chignon сказал(а):
Или поделиться прогой? Так я и сам не знаю, что выбрать, чтоб попроще и не плясать при установке...

images.jpg


Мама! Куда я попал?

Добавлено:

Postal2 сказал(а):
Какой в этом смысл, если я прекрасно вижу, как оно всё работает.

Ну ладно...

hqdefault.jpg


Джентльменам верят на слово!

А мои схемы ты проверяй, если что...
 
Статус
Эта тема решена! Перейти к решению…