Надо приделать к асинхронному движку импульсный таходатчик.

  • Paidj
F
folod
  • 27 Окт 2017
Васисуалий сказал(а):
А проще? :gigi:

Берешь холл от трамблера, лепишь его эпоксидкой к любой подходящей плоскости, на вал клеишь маленький магнитик и готовой! Улыбаешься и машешь! :wave: Сигнал из датчика холла уже готовый логический и получаешь одЫн импульс на одЫн оборот!

У него же задача не число оборотов измерить, а получить обратную связь для закрытого контура векторного управления чтобы иметь полный момент на минимальной скорости:

Paidj сказал(а):
Естественно на таких параметрах двигатель резко теряет крутящий момент, и при больших нагрузках не может тронуться.
Затея - уйти от управления по фиксированным частотам(7.2, 18, 40), организовать контур стабилизации оборотов, и менять ему задание.

Здесь надо хотя бы 1 импульс на градус поворота вала. Без этого весь колхоз не достигнет конечной цели. Ну пусть не полный момент для начала вращения нужен, меньше импульсов сделать, но никак не 1 импульс на оборот, это слишком мало для поставленной задачи. Но в целом холл от трамблера конечно можно использовать, только надо зубчатую магнитную шестерню с нужным количеством зубьев вместо диска с одним магнитом.
 
U
uam
  • 27 Окт 2017
folod сказал(а):
Здесь надо хотя бы 1 импульс на градус поворота вала.
Шаговый двигатель в обратном включении?
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Надо приделать к асинхронному движку импульсный таходатчик.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Надо приделать к асинхронному движку импульсный таходатчик. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



Э
ЭФЭ
  • 27 Окт 2017
uam сказал(а):
Здесь надо хотя бы 1 импульс на градус поворота вала.
Шаговый двигатель в обратном включении?
Еще вариант - маховик от ведущего вала видеомагнитофона. На внешней стороне магнитные полюса (не считал, их там много ), + датчик холла родной с капстана.
 
P
Paidj
  • 27 Окт 2017
Вот вроде прикольная штука, только в наших краях чо то не водится, и сколько стоит непонятно.
Пока ситуация подвисла, наверху думают......

rotor_enkoder_845.jpg
 
I
IR_Mobility
  • 27 Окт 2017
Paidj, а вот такой датчик не хочешь приколхозить?

________________toyota_1_206.jpg
 
F
folod
  • 27 Окт 2017
uam сказал(а):
Шаговый двигатель в обратном включении?

Если на нормальный энкодер "наверху" совсем денег не найдут, можно и шаговик попробовать. Здесь всё зависит от экономики, сли простои оборудования из-зп неуспешного пуска несут какие то заметные финансовые потери, лучше поставить нормальную систему (энкодер + плата энкодера в частотник) один раз настроить и забыть о проблеме если не навсегда, то надолго.

Еще важно механизм в одну сторону только может вращаться или реверс есть. Если с реверсом, то нужен минимум двухканальный энкодер чтобы мог определять направление вращения.

Дэльта тоже вроде какие то энкодеры поставляет. Если частотник дельта, можно у дилеров поинтересоваться их энкодером и платой под него, заодно и цены скажут.

ЭФЭ сказал(а):
Еще вариант - маховик от ведущего вала видеомагнитофона. На внешней стороне магнитные полюса (не считал, их там много ), + датчик холла родной с капстана.

Я уже предлагал от HDD или FDD, по сути то же самое. Но я тоже не знаю сколько там импульсов.
 
P
Paidj
  • 27 Окт 2017
folod сказал(а):
Я уже предлагал от HDD или FDD, по сути то же самое. Но я тоже не знаю сколько там импульсов.
И я уже попробовал прицепить и шаговик и бесколлекторник к осцилографу - они оба дают синус амплитуда и частота зависит от оборотов.
Пока суть да дело я решил сляпать самопальный энкодер и всё проверить. Если всё букдет ОК, то закажем готовый примерно такого же размера. По задумке он должен крепиться в заднюю крышку двигателя и соединятся с валом резиновой муфтой из шланга.

imag2216__652.jpg
 
A
ADS
  • 27 Окт 2017
Paidj сказал(а):
Как бы без проблем и изготовят мне такое за пару часов, дольше буду чертёж рисовать, но начальство хочет чтобы по возможность всё было на покупных изделиях недовольство, огорчение, в добавок датчик с открытым зазором засрётся там меньше чем за год.
Установка с щелевым датчиком на базе ИК диодов (типа АЛ107) работает совершенно безотказно уже на протяжении 20 лет. Если не срать внутрь маслом и подобной грязью. И именно так, как ЭФЭ описал
 
F
folod
  • 27 Окт 2017
Paidj сказал(а):
И я уже попробовал прицепить и шаговик и бесколлекторник к осцилографу - они оба дают синус амплитуда и частота зависит от оборотов.
Частота и должна зависеть от оборотов, это его основная функция - выдавать импульсы частотой пропорциональной частоте вращения вала. Подать их на компаратор и будут нормальные прямоугольники на выходе. А потом можно на что то типа драйвера RS-485 и гнать по витой паре к частотнику или овену, там аналогично, драйвер на приём и получаем прямоугольники стабильной амплитуды.

Paidj сказал(а):
Пока суть да дело я решил сляпать самопальный энкодер и всё проверить. Если всё букдет ОК, то закажем готовый примерно такого же размера. По задумке он должен крепиться в заднюю крышку двигателя и соединятся с валом резиновой муфтой из шланга.
Здесь длинна шланга будет критичной, если будет длинноват, то деформация при кручении может вносить ложные срабатывания (лишние импульсы) особенно на низкой частоте вращения.
 
O
o_l_e_g
  • 27 Окт 2017
ППЦ! Бином Ньютона! В вал вверни болт, чтобы шляпа торчала, к нему подведи индуктивный датчик.
ISB_A0B_31P_0%2C8_LZ_3d-500x500.jpg

Если, нужен квадратурный сигнал, то навари полукруглый сектор и используй два датчика сдвинутых на 90 град.
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 27 Окт 2017
Paidj сказал(а):
По задумке он

Правильной дорогой идете, товарищ! :lol: :lol: :lol:

Именно так я и делал! И датчик на фотке у тебя уже с подшипниками, практически той же конструкции, что и я соорудил, только у меня внутри еще сальник был и корпус совершенно герметичный ибо в том месте, где моя конструкция работала пылища была страшная. (Там какой то шлак с цементом мешают) И вот эта твоя конструкция там бы больше нескольких месяцев не отжила - нашлась бы дыра и все забилось бы пылью! А в целом идея практически один в один!

Добавлено 27-10-2017 20:29

Paidj сказал(а):
Вот вроде прикольная штука, только в наших краях чо то не водится, и сколько стоит непонятно.

Лучше и не знать! Причем не тебе, а твоему начальству! А то усрутся и забудут про идею чего либо регулировать вообще! ;) :lol: :lol:

Добавлено 27-10-2017 20:29

o_l_e_g сказал(а):
ППЦ! Бином Ньютона! В вал вверни болт, чтобы шляпа торчала, к нему подведи индуктивный датчик.
ISB_A0B_31P_0%2C8_LZ_3d-500x500.jpg

Если, нужен квадратурный сигнал, то навари полукруглый сектор и используй два датчика сдвинутых на 90 град.

Дык я уже ложил сЦылку на такой датчеГ! :gigi:

4e1c22_403.jpg
 
O
o_l_e_g
  • 27 Окт 2017
Васисуалий, смотрю, 100-летие октября собрался встречать? :)
 
P
Paidj
  • 27 Окт 2017
o_l_e_g сказал(а):
Васисуалий, смотрю, 100-летие октября собрался встречать? :)
Не знаю как Васисуалий, но наш генеральный двинулся на порядке и коммунистических символах. В холле КБ стоят красные знамёна в стеклянных чехлах, на здании заводоуправления отреставрированы барельефы орденов которыми был награждён завод. И чёта у всех такое впечатление что календарь и дальше продолжит мотать назад....
 
В
Васисуалий
Команда форума
  • 28 Окт 2017
Paidj сказал(а):
В холле КБ стоят красные знамёна.

А в цехах вашего КБ никакого оборудования нет, что бы примитивный датчеГ слепить? А то что то мы тут обсуждаем какой то "Бином Ньютона" а тут целое КБ и датчик к моторчику приделать не можете... :p
 
И
Илья Николаич
  • 28 Окт 2017
Вроде и картинки и схемки дал. всё до ужоса примитивно и работает в бешенных условиях.
 
Э
ЭФЭ
  • 28 Окт 2017
Васисуалий сказал(а):
тут целое КБ и датчик к моторчику приделать не можете...
Знакомая ситуация. :mrgreen:
 
P
Paidj
  • 28 Окт 2017
Васисуалий сказал(а):
В холле КБ стоят красные знамёна.

А в цехах вашего КБ никакого оборудования нет, что бы примитивный датчеГ слепить? А то что то мы тут обсуждаем какой то "Бином Ньютона" а тут целое КБ и датчик к моторчику приделать не можете... :p
Видел я корзины для установки HDD в сервера, сделанные силами наших цехов, даже боюсь представить сколько человекочасов стоили эти шедевры.
Щас ситуация другая: за выполнение левых работ в цехах щас хрен кто возьмётся, даже если эта работа для другого подразделения родного завода.
Если ещё точнее то привлечь профильных специалистов всё таки можно, но их придётся очень долго ждать, а их деятельность скорее всего сведётся к поиску отмазки почему эту работу выполнять не надо (так уже было с другой задачей)
 
И
Илья Николаич
  • 28 Окт 2017
Paidj сказал(а):
Щас ситуация другая: за выполнение левых работ в цехах щас хрен кто возьмётся, даже если эта работа для другого подразделения родного завода.
Если ещё точнее то привлечь профильных специалистов всё таки можно, но их придётся очень долго ждать, а их деятельность скорее всего сведётся к поиску отмазки почему эту работу выполнять не надо (так уже было с другой задачей)
Вот в этом и есть отличие вчера от сегодня. Вчера разрабатываешь тех задание, подаёшь заявку в плановый и получаешь готовый результат. Иначе как можно вообще что то разработать? Хоть и делалось многое на коленке, но нереально всё высосать из пальца.
 
O
o_l_e_g
  • 28 Окт 2017
Paidj сказал(а):
Васисуалий, смотрю, 100-летие октября собрался встречать? :)
Не знаю как Васисуалий, но наш генеральный двинулся на порядке и коммунистических символах. В холле КБ стоят красные знамёна в стеклянных чехлах, на здании заводоуправления отреставрированы барельефы орденов которыми был награждён завод. И чёта у всех такое впечатление что календарь и дальше продолжит мотать назад....

Добавлено 28-10-2017 18:20

Ручку, к серпу, правильно приделать 14 лет не могли...
1.jpg
 
И
Илья Николаич
  • 28 Окт 2017
Ручку, к серпу, правильно приделать 14 лет не могли...
Шо вы с этой ручкой пристали? Уже и картинки выкладывали что они разные были. :gigi:
 
Д
Доктор
R. I. P.
  • 28 Окт 2017
Вам просто флейма мало?

ЗЫ: Вот и договорились.
 
A
aleksandrSS1
  • 29 Окт 2017
Датчик ABS и задающий диск из задних тормозных механизмов лады калины,гранты. Там и грязи побольше ,но работают.
 
P
Paidj
  • 31 Окт 2017
Доделал я механическую часть самопального энкодера и провёл первые его испытания, полученное несколько смущает. То что на выходе с диодов получилась "аппроксимация к синусоиде" понятно, то что биение диска всё таки вылезло тоже понятно, а вот откуда там зависимость обороты/амплитуда??? чем ниже обороты тем выше амплитуда.

enkoder_out__103.jpg
 
B
Blindy
  • 31 Окт 2017
Paidj, конденсатор в выходной цепи датчика есть?
 
O
o_l_e_g
  • 31 Окт 2017
Хочется знать АЧХ прибора измерения.