Надо приделать к асинхронному движку импульсный таходатчик.

[Paidj]

1

Есть некоторый механизм, понадобились данные об оборотах на валу двигателя. Надо придумать как присобачить в готовую конструкцию импульсный(20..150 им/об) таходатчик с минимумом кустарщины. Данные с датчика будут поступать на тахометр Овен ТХ01,
обороты на валу двигателя
минимальные 60 об/мин,(к сожалению это возможно[в начале вобще жуть написал])
максимальные 960 об/мин(фактически всегда меньше).
Мерить обороты в другом месте конечно возможно, но лучше всё таки на валу двигателя.
Собственно нужно подобрать какой нибудь готовый датчик.

 

[ЭФЭ]

2

минимальные 0,08 об/мин,(к сожалению это возможно)
Как?

 

[Paidj]

3

минимальные 0,08 об/мин,(к сожалению это возможно)

Как?
Инвертор Delta VDF-E, на этом режиме выходная частота 7.2 Гц(если что разработчик первоначальной конструкции не я ).
Естественно на таких параметрах двигатель резко теряет крутящий момент, и при больших нагрузках не может тронуться.
Затея - уйти от управления по фиксированным частотам(7.2, 18, 40), организовать контур стабилизации оборотов, и менять ему задание.

 

[partisan]

4

Любая катушка на П-образном сердечнике с приклеенным постоянным магнитом, расположенная над шпоночным пазом или выступом на валу.
Вот только на низких оборотах амплитуды импульса не хватит.
Уж лучше холл или оптический.

 

[Paidj]

5

Любая катушка на П-образном сердечнике с приклеенным постоянным магнитом, расположенная над шпоночным пазом или выступом на валу.
Вот только на низких оборотах амплитуды импульса не хватит.
Уж лучше холл или оптический.

Я и хочу оптический. Но не могу придумать какую модель датчика и куда лепить..

 

[ЭФЭ]

6

В торец диск, отверстия по окружности и оптодатчик.
Было, переделал для лаборатории центрифугу с синхронным двигателем. Из трёх тысячного просили сделать плавную от 100 до 500.
Управление фазовое, обратная связь с диском на торце + оптодатчик.

Добавлено 26-10-2017 17:55

Датчик от принтера.

 

[partisan]

7

какую модель датчика и куда лепить..

Датчик на отражение, лепить на заднюю крышку, на крыльчатку охлаждения наклеить кусочки фольги.
Чёнить с принтера выдрать.

 

[Paidj]

8

В торец диск, отверстия по окружности и оптодатчик.
.

Как бы без проблем и изготовят мне такое за пару часов, дольше буду чертёж рисовать, но начальство хочет чтобы по возможность всё было на покупных изделиях , в добавок датчик с открытым зазором засрётся там меньше чем за год.
Я думал в сторону енкодеров типа WE-Y3T, но как его туда притулить...

 

[ЭФЭ]

9

Если начальство за покупное, может подтянутся специалисты, знающие про векторное управление?

 

[Paidj]

10

Ещё немного подумал - если умерить аппетиты и ограничится 2..8 имп/об то можно попробовать использовать индукционный датчик приближения который будет срабатывать от крыльчатки. Вот только максимальная частота срабатывания.... Я пока нашёл датчик с максимальной частотой срабатывания 1500гц, при прохождении метала на расстоянии 1.5мм.

Добавлено 26-10-2017 18:26

Если начальство за покупное, может подтянутся специалисты, знающие про векторное управление?

Длина кабеля от частотника до двигателя более 30 метров, если включаеш векторное управление частотник валится в ошибку, хотя и не сразу.

Вообще у данной проблемы есть абсолютно тупое(но при этом абсолютно правильное) решение - замена редуктора, но на это денег не дают...

 

[палютис]

11

В заднюю крышку двигателя индуктивный датчик. В зависимости от материала крыльчатки, металл или пластик, если металл , то четыре срабатывания датчика - один оборот, если пластик - то на одну из лопастей крепишь металлическую пластинку . Одно срабатывание - один оборот.

Добавлено 26-10-2017 18:49

Paidj, извини, не прочел твое сообщение. Правильно мыслишь. Точно также контроль оборотов был организован в итальянских грануляторах . Фирма Баусана, кажется

 

[uam]

12

Я и хочу оптический.

Глядя на запыленный движок на фотке этого не скажешь.
Может пару магнитодиодов и магнитики на крыльчатку вентилятора?

 

[folod]

13

Paidj, а в чем проблема найти готовый энкодер? Вот одна из первых попавшихся в поиске ссылок  ссылка скрыта от публикации . Если расстояние до частотника большое - выбирай с дифференциальным выходом. Но на частотнике должна быть плата, к которой энкодер подключается, обычно это опция и штатно на частотнике не установлена. Ну а с энкодером уже Close loop vector control включить и можно номинальный момент с 0.1Гц получать.

 

[Paidj]

14

Я и хочу оптический.

Глядя на запыленный движок на фотке этого не скажешь.
Может пару магнитодиодов и магнитики на крыльчатку вентилятора?
Решение где то рядом. Завтра напрягу электриков снять крышку вентилятора, в принципе кое что из магнитных/индукционных датчиков есть, попробую посмотреть как оно будет себя вести.
Ещё нюанс - в месте где всё это стоит температура воздуха выше 50 градусов точно, летом я на этом ярусе больше пару минут высидеть не могу.

Добавлено 26-10-2017 19:31

Paidj, а в чем проблема найти готовый энкодер? Вот одна из первых попавшихся в поиске ссылок  ссылка скрыта от публикации . Если расстояние до частотника большое - выбирай с дифференциальным выходом. Но на частотнике должна быть плата, к которой энкодер подключается, обычно это опция и штатно на частотнике не установлена. Ну а с энкодером уже Close loop vector control включить и можно номинальный момент с 0.1Гц получать.

Проблема только в том как его к валу прилепить, так чтобы без соплей...
Хитрая плата для подключения энкодера сразу к частотнику существует , стоит 108$. В то же время у частотника с коробки есть вход обратной связи 0..10в, а тахометер Овен ТХ01-24.н.У как раз имеет выход 0..10в и стоит 60$ к тому же имеет несравнимо больше настроек по адаптации к датчикам.

 

[Илья Николаич]

15

Решение где то рядом. Завтра напрягу электриков снять крышку вентилятора, в принципе кое что из магнитных/индукционных датчиков есть, попробую посмотреть как оно будет себя вести.
Ещё нюанс - в месте где всё это стоит температура воздуха выше 50 градусов точно, летом я на этом ярусе больше пару минут высидеть не могу.

Берёшь любой индукционный датчик коленвала от авто. Точишь шайбу под крыльчатку, количество зубьев пилишь от необходимого количества импульсов.

 ссылка скрыта от публикации 

 

[Paidj]

16

Берёшь любой индукционный датчик коленвала от авто. Точишь шайбу под крыльчатку, количество зубьев пилишь от необходимого количества импульсов.

Думал и о таком варианте, только я пока не выяснил параметры сигнала на выходе датчика и как его согласовывать с ТХ01.
Кстати про ТХ01. Повторное изучение документации на Delta VDF-E показало что из коробки у него всего два аналоговых входа AVI и ACI (соответственно вход 0..10в и вход 4..20ма) которые можно назначить в качестве входа задания и входа обратной связи. Поэтому надо заказывать TX01-224.Н.И(то есть чтобы обратная связь работала через вход 4..20ма) потому что формировать задание в виде напряжения куда проще...

 

[CYB]

17

Paidj, С дохлого струйника энкодер сними и пользуй, сразу и колесо с рисками, и оптопара. Вот только закрывать его придется, пылища там у вас.

 

[folod]

18

Решение где то рядом. Завтра напрягу электриков снять крышку вентилятора, в принципе кое что из магнитных/индукционных датчиков есть, попробую посмотреть как оно будет себя вести.
Ещё нюанс - в месте где всё это стоит температура воздуха выше 50 градусов точно, летом я на этом ярусе больше пару минут высидеть не могу.

Вроде задача была поменьше колхоза. А так можно взять дохлый HDD или FDD, разобрать привод и приколхозить его вместе с таходатчиком. Этого г..на у айтишников в любом офисе навалом

Проблема только в том как его к валу прилепить, так чтобы без соплей...

Тут или токарь нужен или выбирать энкодер, который непосредственно на вал по диаметру подойдет. А сам корпус уже закрепить проще.

Хитрая плата для подключения энкодера сразу к частотнику существует , стоит 108$. В то же время у частотника с коробки есть вход обратной связи 0..10в, а тахометер Овен ТХ01-24.н.У как раз имеет выход 0..10в и стоит 60$ к тому же имеет несравнимо больше настроек по адаптации к датчикам.

Через плату энкодера обратная связь куда лучше чем через аналоговый вход. И для полного момента с 0.1 Гц надо энкодер 512-1024 импульсов на оборот.

 

[Илья Николаич]

19

Думал и о таком варианте, только я пока не выяснил параметры сигнала на выходе датчика и как его согласовывать с ТХ01.

Даст ли тебе чё нить осцилограмма?

 

[Paidj]

20

Я изложу "на верх" варианты, посмотрим что одобрят и одобрят ли вообще...

 

[Илья Николаич]

21

Вроде задача была поменьше колхоза. А так можно взять дохлый HDD или FDD, разобрать привод и приколхозить его вместе с таходатчиком. Этого г..на у айтишников в любом офисе навалом

С того же струйника возьми моторчик и крути его. С одной обмотки получишь импульсы.

 

[Paidj]

22

Даст ли тебе чё нить осцилограмма?

Да, даст. Между таким датчиком и ТХ01 придётся ставить самодельный усилитель-формирователь.

 

[Илья Николаич]

23

Или так.

 

[Васисуалий]

24

А проще?

Берешь холл от трамблера, лепишь его эпоксидкой к любой подходящей плоскости, на вал клеишь маленький магнитик и готовой! Улыбаешься и машешь! Сигнал из датчика холла уже готовый логический и получаешь одЫн импульс на одЫн оборот! :good:

Добавлено 27-10-2017 01:29

В торец диск, отверстия по окружности и оптодатчик.

Вот жаль, что у мну фоток оптодатчика не сохранилось, который я лепил на АИР! Но это был еще то секас!

Дело в том, что любой оптический датчик должен быть практически герметичен! Иначе через пару месяцев \ недель, а иногда и часов работы датчик наворачивается медным тазом и требует тщательной переборки \ чистки \ замены! И только герметичный корпус дает ему возможность прожить хотя бы пару лет! И вот тут начинаются грабли....

1. герметичный датчик можно сделать применив сальник! Но сам сальник является источником мельчайщей пыли от смахки и трущейся резины. Через годик внутри датчика тонкий налет этой грязи так же убивает работу оптики.
2. загерметизировать сам сальник можно собрав довольно сложную конструкцию с очень точной подгонкой деталей, в которой зазоры составляют десяые доли миллиметров на вращающихся деталях. Для соблюдения таких зазоров на входе в датчик нужен как минимум один подшипник. (а лучше два на расстоянии для полного устранения люфта оси.)
3. т.к. ось датчика оказывается жестко связана с корпусом датчика, то жесткая связь вала датчика с валом двигателя запрещена т.к. ПОРВЕТ НАФИГ ЛЮБОЙ ПОДШИПНИК И САМ ДАТЧИК СО ВРЕМЕНЕМ! Нужна мягкая муфта между датчиком и валом двигателя!
4. Т.к. установить такой датчик можно с обратной стороны моторчика, нужно доработать вент. кожух движка и сам вал движка. (сверлим в торец вала дыру, режем резьбу, крутим насадку. Дырявим кожух и к нему крутим датчик)

Выглядит такая приблуда вполне техногенно, но трудозатраты, как на приличный НИОКР + геморрой на год-два обеспечен!

ПОЭТОМУ >>  ссылка скрыта от публикации /

Paidj, у мну токарник есть


Вот нашел один из похожих механизмов с "пылезащитой" с помощью очень тонкой щели... Мой самопал...

 

[mr.vai]

25

приспособь ...


https://www.chipdip.ru/product/at-6

 ссылка скрыта от публикации