Решено Последовательное включение вентиляторов в одном канале.

  • Автор темы
K

KENT

16 Авг 2017
Наблюдение.
Если запитать BLDC мотор +300V, +15V, дать минимальное управление =+2V, то мотор будет медленно вращаться.
При этом остановить его не просто, вал упирается, гребет как шуруповерт, в отличие от асинхронного движка такой же мощности.
Значит, и в случае попытки доп. разгона крыльчатки вентилятора, BLDC мотор будет сильно упираться, не пускать доп. поток воздуха.
Т.е результат доп поддува будет равен 0!

Конкретная задача.
Как изменится выходной поток воздуха из канального кондиционера (BLDC FAN=100W),
если ему на вход дуть другим вентилятором (AC FAN=30W) - ?
 

Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • LED (Light Emitting Diode) - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFET (Metal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor) - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROM (Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory) - Электрически стираемая память
    eMMC (embedded Multimedia Memory Card) - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCD (Liquid Crystal Display) - Жидкокристаллический дисплей (экран)
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему Последовательное включение вентиляторов в одном канале. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

L

lexa9131

16 Авг 2017
KENT сказал(а):
Как изменится выходной поток воздуха
Должен увеличится, но на сколько, это уже теория сложных расчётов. В картинках понятнее:  ссылка скрыта от гостей 
 
K

KENT

16 Авг 2017
lexa9131 сказал(а):
Как изменится выходной поток воздуха
Должен увеличится, но на сколько, это уже теория сложных расчётов. В картинках понятнее:  ссылка скрыта от гостей 
lexa9131, спасибо за подсказку.

"Рассмотрим случай неудачного выбора дополнительного вентилятора, мак­симальная производительность которого L1MAX меньше производительности основного вентилятора LD при его одиночной работе (рис. 6). Режимом со­вместной работы вентиляторов является точка С. Рабочим режимом основного вентилятора является точка В, а дополнительного — точка А, каждый из венти­ляторов имеет производительность LP. Если бы основной вентилятор работал один, то его рабочим режимом была бы точка D, а производительность венти­лятора — LD. Дополнительный вентилятор в этом случае работает в «турбин­ном» («флюгерном») режиме и является аэродинамическим сопротивлением для основного вентилятора. Это приводит к тому, что производительность основного вентилятора при установке дополнительного уменьшилась на вели­чину LD — LP. Но при этом необходимо помнить, что, кроме уменьшения произ­водительности основного вентилятора, дополнительный вентилятор потребля­ет соответствующую мощность".
 ссылка скрыта от гостей 

Канальник ME SEZ KD25VAQ / SUZKA25VA4
Расход по воздуху - 5.5-7.0-9.0 м3/мин.
 ссылка скрыта от гостей 

Доп вентилятор:
TD-350/125
SIELENT
U=220V
P=30W
Расход по воздуху - 6 м3/мин.
 ссылка скрыта от гостей 

Вывод.
Доп. вентилятор на максимальной скорости кондиционера
уменьшит расход воздуха в канале с 9 м3 до 7 м3.
 
L

lexa9131

13 Сен 2017
KENT сказал(а):
Вывод.
Доп. вентилятор на максимальной скорости кондиционера
уменьшит расход воздуха в канале с 9 м3 до 7 м3.
KENT сказал(а):
Канальник ME SEZ KD25VAQ / SUZKA25VA4
Расход по воздуху - ... -9.0 м3/мин.

Доп вентилятор:
...
Расход по воздуху - 6 м3/мин.
А я и так бы догадался что пропеллер слабоват, нужно ставить большей производительности. :p :gigi:

Добавлено 13-09-2017 16:40

Хотя, когда основной BLDC мотор будет вращается медленно, то дополнительный, хоть и будет упираться, но протолкнёт больше воздуха чем без него.
 
K

KENT

15 Сен 2017
Удивительно, но факт.
Заказчик остался доволен выполненной доработкой. Приток воздуха с улицы увеличился!

На вход канальника идет две трубы:
--одна 150 мм из комнаты,
--вторая 120 мм с улицы через шторки с эл.приводом, фильтр с дифманометром ,потом вентилятор, потом ТЭН (3KW/220V) с регулятором по Т воздуха на входе в канальник.

Дифманометр контролирует степень загрязнения воздушного фильтра перед вентилятором.

Если фильтр чистый, то контактор срабатывает 1 раз, при пуске DC вентилятора канального блока кондиционера.

При забитом фильтре закрываются шторки, останавливается вентилятор, отключается ТЭН.
Забитый фильтр подмеса уличного воздуха клиент слышит на кухне, при старте доп. вентилятора.
В этом случае контактор ТЭНа грохочет раз 20 перед запуском доп. вентилятора - пора чистить фильтр.
Избыточное чутье диф. датчика по воздуху после фильтра = 120 Па,
норма = 150Па.

Управляющее напряжение на DC движок кондиционера:
1 cкор = 3,2V,
2 cкор =3,4V,
3 cкор =3, 8V
 
U

user5

16 Сен 2017
KENT сказал(а):
Удивительно, но факт.
Заказчик остался доволен выполненной доработкой. Приток воздуха с улицы увеличился!
нужно быть супер специалистом чтоб довольный заказчик задовольнив кулибина.
А потребность в доработке возникла в следствии неправильной работы установленого кондиционера?
:lol: :lol: :lol:

вопче есь какието там формулы рассчета многступенчатых "вентиляторов" в которых предыдущая крыльчатка создает повышеную плотность среды в которой работает последующая крылатка,
жалко что подробности история умалчивает собака.
 
K

KENT

16 Сен 2017
user5 сказал(а):
Удивительно, но факт.
Заказчик остался доволен выполненной доработкой. Приток воздуха с улицы увеличился!
...А потребность в доработке возникла в следствии неправильной работы установленого кондиционера?..
Кондиционер был смонтирован правильно.
Необходимо было дополнить подмес свежего воздуха в помещение (кухня) зимой и летом. Вытяжка на кухне есть.
Я выполнял заказ опытного проектировщика, он контролировал результаты термоанемометром.

Предшественники выполнили постоянный подмес свежего воздуха без вентилятора (2 трубы на входе канальника, см. описание выше).
Они установили ТЭН на подогрев уличного воздуха и датчик дифдавления, контролирующий вход и выход канальника.

Когда включался канальник, тогда включался ТЭН,
если это было необходимо по уставке термостата по термодатчику, установленному в трубе после нагревателя, перед входом воздуха в канальник.

Доп. вентилятор, фильтр и шторки в конструкции предшественников отсутствовали.

В этом варианте ТЭН неизбежно перегревался из-за малого протока подмешиваемого воздуха.
Поэтому Защита ТЭНа с кнопкой фиксации от перегрева +120С была отключена.
В эксплуатации конструкция была 1 год.

В моем варианте защита +120С с кнопкой ТЭНа восстановлена.
Коробка ТЭНа 3KW с доп. вентилятором 30W абсолютно холодная (Тул=+15С).
Я очень удивлялся, куда деваются 3KW/13А/220V втекающие в ТЭН, если он холодный.
Проектировщик контролировал выходящий воздух термометром, зарегистрировал увеличение Т.
 
K

KENT

7 Июл 2019
Прошло почти 2 года. Система работает нормально. Все довольны.

Опять возникла аналогичная задача с доп. вентилятором,
управляемым от кондиционера и по температуре в большом помещении 100 м2 на другом объекте.
Завод-изготовитель предлагает доп. опцию к плате управления кондиционера - переходник PAC-SA88HA-E => CN51 (Centrally control):

 ссылка скрыта от гостей 

 ссылка скрыта от гостей 

Допускается ли установка твердотельного реле G3MC202PL вместо рекомендуемого эл-магн. реле (Y) c катушкой 12V - ?
 
U

username

Забанен
7 Июл 2019
KENT сказал(а):
в большом помещении 100 м2
Вообще говоря, правильно указывать кубатуру (объём помещения),
а не его площадь.
Это если грамотно подходить к вопросам вентиляции и кондиционирования.
 
K

KENT

7 Июл 2019
username сказал(а):
в большом помещении 100 м2
Вообще говоря, правильно указывать кубатуру (объём помещения),
а не его площадь.
Это если грамотно подходить к вопросам вентиляции и кондиционирования.
Два помещения по 100 м3 в двух этажах, соединенных лестницей (коттедж в стадии строительства) с обогревом - теплый пол, батареи, камин и охлаждением кондиционером.
Стены отсутствуют, есть громадные окна-витрины вместо 2 стен и 1 дверь на улицу из окна, без тамбура.
Как все это будет равномерно прогреваться зимой и охлаждаться летом - не понимаю.
Как мне объяснили, доп вентилятор нужен для принудительного подъема холодного воздуха с пола первого этажа на потолок 2 этажа вдоль стены с камином зимой и летом.

Мой электронный бокс хотят запихнуть в вентканал на боковой стене камина. Я очень переживаю за его температуру эксплуатации в аэродинамической трубе, рядом с печкой. Все хорошо будет, пока вентилятор крутится, а вдруг он тормознется при раскочегаренном камине?
В лучшем случае, пластик расплавится внутри жестяного вентканала и закоптит апартаменты...
 
Последнее редактирование:
L

lexa9131

7 Июл 2019
KENT сказал(а):
Допускается ли установка твердотельного реле G3MC202PL вместо рекомендуемого эл-магн. реле (Y) c катушкой 12V - ?
Смотри в сторону запаса по параметрам не меньше чем в 2 раза при пусковых токах. И охлаждение ставь нормальное на твёрдотельное.
KENT сказал(а):
Мой электронный бокс хотят запихнуть в вентканал на боковой стене камина.
Хотят качать воздух с пола, пускай на полу валяется. Остальное под их ответственность - "За их деньги, любой каприз". :gigi:
 
K

KENT

7 Окт 2019
Задача №2 получила неожиданное продолжение.
Новостройка завершена, евроремонт в лучшем виде. На окнах занавески длиной 6м, посреди зала стол длиной 4м, 10 царских стульев, бокалы. На теплом полу ковры, диван, кресла, на стенах картины. В камине горка приготвленных для розжига поленьев. Камин пока не зажигали, на улице +15С, в комнате на уровне потолка 6м Т=+23С

Все цивильно, красиво, богато, но появился маленький нюанс.
Доп. вентилятор для рекуперации, зашитый гипсокартоном в стену камина, сильно шумит и дает очень большой поток воздуха - занавески качаются сильно.

Варианты ограничения оборотов вентилятора OSTBERG CK100A.
1 - Регулятор VRS1.5N (cимисторная фазорезка) - вентилятор гудит еще больше, хотя обороты уменьшились.
2 - Конденсатор 5 мкФ в разрыв питания уменьшил обороты вентилятора, но не достаточно.
2 мкф в сумке не оказалось.
3 - Галогеновая лампа 60W/220V (2000 часов), дала компромис между шумом в эл. двигателе и
расходом воздуха в канале 2м3/мин.
4 - Автотрансформатор, дроссель - не ставил, был уверен, что фазорезка решит проблему.

Все оказались довольны, а меня терзают смутные сомнения.
Объект далеко, лишний раз ехать туда проблематично.

Технические характеристики:
Двигатель вентилятора P=40W потребляет ток 0.18А при 220V. => R=1210 Ом.
Лампа P=60W потребляет ток 0.27А при 220V. => R=807 Ом.

Падение напряжения на делителе при последовательном соединении в устоявшемся режиме:
Вентилятор U=132V
Лампа U=88V
Следовательно, в устоявшемся режиме в делителе на спирали ламы 60W/220V выделится мощность 10 W

Как скоро оборвется галогеновая лампа - ?
Что поставить вместо лампы - ?
 
Последнее редактирование:
L

lexa9131

8 Окт 2019
KENT сказал(а):
Как скоро оборвется галогеновая лампа - ?
А она у тебя там что до бела раскалена? Еле красным видно, то будет стоять вечно пока её не разобьют. Ну а если двигун закоротит, то она просто будет светиться как индикатор КЗ.

KENT сказал(а):
Что поставить вместо лампы - ?
Лучше уж конденсаторами последовательно/параллельно. Хоть греться не будут. 10 Вт всё таки пожарники тебе припомнят, когда там всё сгорит.
Автотрансвформатор с кучей выводов с переключателем для разных скоростей лучше.
 

Верх Низ