Замена ШИМ на неполный аналог, подгонка питания

  • Paidj
P
Paidj
  • 19 Апр 2017
Постоянно приходится вкорячивать в БП ни те ШИМ которые в них изначально стояли. Иногда фокус не удаётся - БП пытается пуститься(иногда даже пускается без нагрузки), но на режим не выходит, только "цыкает". Как правило проблема возникала при попытке установить ШИМ с большим порогом включения. Некоторое время назад пришла в голову идея - поставить повышающий трансик между обмоткой питания шим и выпрямителем. Попытка безуспешная, хотя сильно повышать коэффициент трансформации не пробовал.
Основной транс перематывать не вариант.
Сейчас на столе очередной БП в котором замена не удалась. Менялась NCP1200P60 на FA5304A.(NCP1200 купить не проблема, мне больше интересен сам принцип для замены более редких микрух)
Порог включения у FA5304A аж 16в, тогда как для NCP1200 это придельное напряжение питания.
Кое как домотал 3 витка в обмотку самопитания ШИМ, но устойчивого старта не вышло, больше доматывать некуда.
Как ещё можно попробовать повысить питание ШИМ???

Щас заметил ещё один нюанс - у NCP1200 опорное напряжение для компоратора Current Sense 1в, а у FA5304A всего 0.25в. Может проблема только в этом??(заменить резистор датчика тока)
 
G
General
  • 19 Апр 2017
Paidj сказал(а):
Как ещё можно попробовать повысить питание ШИМ???
Paidj, удвоитель собери .. просто и практично ..
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Замена ШИМ на неполный аналог, подгонка питания?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Замена ШИМ на неполный аналог, подгонка питания как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



P
Paidj
  • 19 Апр 2017
General сказал(а):
Как ещё можно попробовать повысить питание ШИМ???
Paidj, удвоитель собери .. просто и практично ..
Из конденсаторов и диодов, по схеме как в умножителе???
 
Z
zuboka
  • 19 Апр 2017
Практически всегда есть вариант подмотать 1-3 Витка и тем самым повысить напряжение самопитания, чего достаточно для увереного запуска всех микросхем.
Если нет возможности намотать через центральный керн феррита (каркаса), то мотается на одном из краев Ш-образного ферритового сердечника - туда уж всегда можно мотануть.
Ну и сфазировать правильно :mrgreen:
Ну и конечно же куда мы без 5L05380 - чудо :gigi:
 
R
rammer
Команда форума
  • 20 Апр 2017
Paidj сказал(а):
Менялась NCP1200P60 на FA5304A.
дался вам этот геморрой ...

Paidj, бери тогда уж OB2263 или её производные и ставь куда придётся , работает в любых местах и сама как блоха ...
 
P
Paidj
  • 20 Апр 2017
Дело в том что за NCP1200P60 надо ехать в магазин, покупаться она будет с возвратом денег через товарно-кассовый чек, история долгая. FA5304A нашлась в одном из CRT мониторов на списании и она подошла по основным выводам, резать дороги пришлось совсем чутка.

Я правильно понял что если в новом ШИМ опорное напряжение для компаратора Current Sense в 4 раза ниже то сопротивление резистора датчика тока тоже надо уменьшить в 4 раза???
 
V
Varnava
  • 20 Апр 2017
Закон Ома еще не опровергли. :)
 
M
mr.vai
Забанен
  • 20 Апр 2017
Oscillator timing capacitor 7 пин . частотой как дела ?
 
P
Paidj
  • 20 Апр 2017
mr.vai сказал(а):
Oscillator timing capacitor 7 пин . частотой как дела ?
Поставил 4.7nf, целился в 60кгц по графику, но после того как ты спросил, посчитал по формуле, должно быть 800pf, исправлю. Софт старт (pin8) 100nf. Стартовое питание через 100К с + банки.

После уменьшения резистора датчика тока пробился тразюк :mad:
 
M
mr.vai
Забанен
  • 20 Апр 2017
cтавь dm0565r ...
 
I
IR_Mobility
  • 21 Апр 2017
Paidj, - "Х.. на Х.. менять -только время терять" народная БАБСКАЯ мудрость! :gigi:
 
A
andros
  • 21 Апр 2017
Paidj сказал(а):
После уменьшения резистора датчика тока пробился тразюк
Так оно и должно быть . И опорное тут не при чём. Ты увиличил рабочий ток транзистора.
 
L
lexa9131
  • 21 Апр 2017
andros сказал(а):
Так оно и должно быть . И опорное тут не при чём. Ты увиличил рабочий ток транзистора.
Опыт хирурга на прямую зависит от количества полученных им трупов. :gigi:
Paidj сказал(а):
После уменьшения резистора датчика тока пробился тразюк
Не резистор тока надо было уменьшать, а ставить дополнительный делитель напряжения. Но, при этом будет ниже точность поддержания тока. Поэтому лучше ещё поставить и транзистор по мощнее. Или если хватит запаса мощности, то настроить чуть ниже ограничение тока как до переделки.
 
К
Коля
  • 21 Апр 2017
lexa9131 сказал(а):
точность поддержания тока
Это что-то новенькое :)
А для трансформатора ток в обмотке, как бы, пофиг - поставим транзистор помощнее, датчик тока поменьше - и вперёд? :shocked:
 
M
mr.vai
Забанен
  • 21 Апр 2017
чего это при уменьшении резистора транзистор бьётся ну если всё остальное рабочее и не перегрузка по нагрузке ?
он же измерительный а не токоограничивающий .
 
D
dsp155
  • 21 Апр 2017
mr.vai сказал(а):
чего это при уменьшении резистора транзистор бьётся ну если всё остальное рабочее и не перегрузка по нагрузке ?
он же измерительный а не токоограничивающий .
Предположу что при превышении тока, транзюк шимка не закрывает. И трендец ему, поскольку питальник на пределе... Имхо.
 
E
EvgeniS
  • 21 Апр 2017
надо сначала было посмотреть осциллограмму с этого резистора особенно в момент старта. и убедиться что нет насыщения и на каком уровне ограничение. Обычно в момент старта (при заряде выходных банок) только по току истока ограничивается мощность
 
Э
ЭФЭ
  • 21 Апр 2017
После уменьшения резистора датчика тока пробился тразюк
Про лампочку вместо предохранителя уже забыли?
 
E
EvgeniS
  • 21 Апр 2017
ЭФЭ сказал(а):
Про лампочку вместо предохранителя уже забыли?
какой толк? если только после лита, и то...
 
L
lexa9131
  • 21 Апр 2017
Коля сказал(а):
Это что-то новенькое
Ты берёшь элементы в идеале, когда компаратор срабатывает при опорном напряжении. Тогда почему на выходе стабильность напряжения допустим +/- 5%?
А теперь посчитай прирост напряжения для срабатывания компаратора в 5% при 1 В на измерительном резисторе - 0,05 В (для примера). Теперь ты делишь это напряжение делителем до 0,25 В и уменьшаешь это значение до 0,0125 В . Считаем, что компаратор такой же и срабатывает от разности напряжений в 0,05 В. Поэтому и разброс напряжения на выходе возрастёт до 20 %.
То же самое происходит при уменьшении измерительного резистора. Там при том же токе на меньшем резисторе в 4 раза, он даёт измерительное напряжение 0,25 В. Но компаратор то срабатывает от превышения напряжения в 0,05 В. А это уже превышение в 20 % тока для транзистора.

Вроде мало, но учитывая, что работа транзистора в ширпотребе на грани возможного и покупные элементы имеют хуже характеристики чем те, что отбираются на заводе для изделия, делай выводы, на сколько возрастает вероятность пробоя.

Но это только рассмотрел работу в статическом режиме, в динамике на высокой частоте, распространение сигнала ещё сложнее, а значит имеет запаздывание срабатывания компоратора от превышение напряжения на измерительном резисторе.

Да и после пробоя силового транзистора, параметры трансформатора могут ухудшиться. Появиться межвитковый пробой на высокой частоте.

Р.С. выводы. Запчасти всегда хуже оригиналов. Но это мои рассуждения. Хотите верьте, хотите нет. :gigi:
 
Э
ЭФЭ
  • 22 Апр 2017
EvgeniS сказал(а):
какой толк? если только после лита, и то...
Лит меняется на меньшую емкость (временно). Как обычно у высоковольтных литов с малой емкостью значение ЭПС высок, тем самым сохраняется жизнь ключевого транзистора.
 
P
Paidj
  • 22 Апр 2017
Резистор в датчике тока я поменял до того как правильно посчитал ёмкость частотнозадающего кондёра, частота оказалась 10кгц.
В понедельник найду какой нюдь транзюк и проверю что получится при правильно заданной частоте. БП я уже заменил, так что могу издеваться над пациентом.
 
  • Like
LARRY
V
Varnava
  • 23 Апр 2017
Пробило транзистор по причине входа сердечника в насыщение из за большой длительности открывающего импульса. При 10 кГц. Тут ни какой токовый резистор не поможет, разве что лампочку воткнуть вместо него. :) Работали БП при замене на ШИМ с более высокой частотой а вот с более низкой запустить не получалось.
 
C
chignon
  • 23 Апр 2017
Varnava Насыщение от тока и получается, у него вроде по току должно отсекать, если еще где не накололся.
 
M
mr.vai
Забанен
  • 23 Апр 2017
 ссылка скрыта от публикации 
вон c14 интегратор . пока сработает... :gigi: а без него нагрузку не осилит при старте.