MIG-180PI выдает 60 вольт

  • Автор темы Varnava
V

Varnava

  • 28 Мар 2017
После замены 4 -х силовых транзисторов, инвертор выдает 60 в холостом режиме. и при нагрузке тоже старается выдать 60 в до срабатывания предохранителей. При попытке осуществить сварку проволока разбрызгивается. Схемы, к сожалению не нашел. Ремонт до меня проводил клиент, установил не нужную перемычку и сжег транзисторы. В инверторе используются платы силовая-PA-05-AO и контроля PK-56-AO. Желательно схему или подсказку, чем регулируется напряжение ХХ. Хотя и ток похоже не регулируется. Осциллографом вижу на выходе импульсы не меняющиеся по длительности ( максимальная длительность) ни при каких положениях ручек регуляторов.
 

Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • SCL (Serial Clock) - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDA (Serial Data) - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSP (In-Circuit Serial Programming) – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2C (Inter-Integrated Circuit) - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCB (Printed Circuit Board) - Печатная плата
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему MIG-180PI выдает 60 вольт как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

C

cyberbob777

  • 28 Мар 2017
"Падающая" характеристика реализуется обычно при помощи трансформатора тока и ОС...найти его на плате обычно не проблема и отследить ОС,напряжение ХХ не видел,что бы регулировалось,регулировки сварочного тока на ХХ ходу и не будет так как не работает ОС по току...
 
V

Varnava

  • 28 Мар 2017
Напряжение ХХ должно быть 16,5-23 вольта. это полуавтомат. Нет в нем падающей характеристики.
cyberbob777 сказал(а):
регулировки сварочного тока на ХХ ходу и не будет так как не работает ОС по току...
Varnava сказал(а):
и при нагрузке тоже старается выдать 60 в до срабатывания предохранителей.
Нагружал витой нихромовой полосой сечением 1х10,

Добавлено 28-03-2017 14:59

cyberbob777 сказал(а):
при помощи трансформатора тока
В нем сигнал о токе берется с шунта. Нет в нем ТТ.
 
C

cyberbob777

  • 28 Мар 2017
Varnava, Так и написал бы ,что полуавтомат,а ОС по напряжению как реализована?

Добавлено 28-03-2017 17:03

Ток и не будет визуально регулироваться на ХХ,выходной ток это сумма сигнала с задатчика и сигнала ОС,там куча операционников должна быть,или убился какой,или с ОС проблема...
 
V

Varnava

  • 28 Мар 2017
Похоже через LM324 и на плату PK-02-A1, которая непосредственно и управляет выходными транзисторами.

Добавлено 28-03-2017 17:04

Да куча. :( А схемы нет.
 
C

cyberbob777

  • 28 Мар 2017
Дак если ОС по напряжению неисправна(отключена)инвертор работает с максимальным коэфф.заполнения,найди как она снимается,оптрон должен быть по идее...если оптрон то можно подать на него внешнее напряжение и смотреть где,что меняется,но это хлопотно на мой взгляд,если схему не найдёшь,то промеры напряжений и прозвонка,кропотливо,но а куда деваться.....
 
M

mmmm

  • 28 Мар 2017
Varnava сказал(а):
Напряжение ХХ должно быть 16,5-23 вольта. это полуавтомат. Нет в нем падающей характеристики.....
это точно
, падающей характеристики нет, и поэтому шунт не нужен(разве что там ещё предусмотрен режим мма)

В нем сигнал о токе берется с шунта. А для каких целей нужен сигнал о токе в нагрузке, да ещё из шунта??? Нет в нем ТТ а каким образом реализована защита ключей инвертора ,если нет ТТ а соответственно и инфы о токе ключей?

Без фото внутренностей вряд ли кто тебе поможет...
 
V

Varnava

  • 29 Мар 2017
mmmm сказал(а):
нет ТТ
Нашел ТТ. :idea:
Похоже клиент воткнул кабель от шунта до платы контроля в разъем где питание идет. На силовой плате имеются два свободных гнезда одинаковых и сжег вход операционника.
Надеялся, что кто нибудь кусочек схемы сбросит с ОС по току и напряжению.
 
C

cyberbob777

  • 29 Мар 2017
__А для каких целей нужен сигнал о токе в нагрузке, да ещё из шунта??? __
Сигнал о токе в нагрузке необходим для установки этого самого тока регулятором.
---а каким образом реализована защита ключей инвертора ,если нет ТТ а соответственно и инфы о токе ключей?---
Защита ключей инвертора таким образом реализована не может быть,т.к. сварочный аппарат и так работает в режиме практически короткого замыкания,режим выходных транзисторов аппаратно рассчитан на такой режим работы....не говоря уже о быстродействии такой "защиты"....не знаешь не неси чушь...для ..mmmm
 
V

Varnava

  • 29 Мар 2017
cyberbob777 сказал(а):
.не знаешь не неси чушь..
Я же уже написал
Varnava сказал(а):
Нашел ТТ.
cyberbob777 сказал(а):
__А для каких целей нужен сигнал о токе в нагрузке, да ещё из шунта???
:pain25: Но шунт на выходе есть и с него идут два провода на плату контроля. Кстати рядом входит и выходное напряжение. Имеются три регулятора 1- "Напряжение" 2- "Скорость" 3-"Индукция" ???

Добавлено 29-03-2017 11:15

В инструкции его сказано, что он может поддерживать стабильную дугу на малых токах. Может для этого требуется шунт.

Добавлено 29-03-2017 12:04

 ссылка скрыта от гостей 
Там в схеме ARC200B где используется РК-02-А1 также есть обратная связь току вятая с выходного шунта.
 
C

cyberbob777

  • 29 Мар 2017
Varnava, Это не тебе написано было...Тебе вот... ссылка скрыта от гостей ..это про индуктивность... ссылка скрыта от гостей  это про шунты -мунты и прочие датчики в обратных связях..если интересно,почитай.

Добавлено 29-03-2017 12:22

Обратных связей по току может быть и несколько,это уже идеи разработчика,но цель у этого усложнения одна-как можно лучшая стабилизация сварочного тока во всё диапазоне регулировок и режимов.
 
M

mmmm

  • 29 Мар 2017
cyberbob777, аппарат называется МИГ,а режим миг подразумевает СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ!!! где напряжение стабилизируется на уровне 15- 25вольт(в среднем для проволки(0,8-1мм), и выходной шунт В МИГ -МАГ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. При полуавтоматической сварке важнейший вопрос - стабильная длина дуги. А чтобы она была стабильной, на дуге должно быть стабильное напряжение . Всё, это сварочный закон, его не объедешь и не обскачешь,. Стабильное напряжение для режима миг нужно для саморегуляции длины дуги . Потому и нуно питать дугу от источника напряжения . И никакой принудительной стабилизации тока в МИГе нет. Стабилизация тока нужна для режимов ММА и ТИГ! ЧИТАЙ УЧЕБНИКИ.

Добавлено 29-03-2017 21:56

cyberbob777 сказал(а):
__А для каких целей нужен сигнал о токе в нагрузке, да ещё из шунта??? __
Сигнал о токе в нагрузке необходим для установки этого самого тока регулятором.

Ерундой болтаеш, для саморегуляции дуги нужен источник (стабилизатор) напряжения, и ток определяется по закону ОМА
---а каким образом реализована защита ключей инвертора ,если нет ТТ а соответственно и инфы о токе ключей?---
Защита ключей инвертора таким образом реализована не может быть,т.к. сварочный аппарат и так работает в режиме практически короткого замыкания,режим выходных транзисторов аппаратно рассчитан на такой режим работы....не говоря уже о быстродействии такой "защиты"....не знаешь не неси чушь...для ..mmmm Не болтай ерундой. ТТ в МИГе нужен лищь только для защиты инвертора,- т.е. ключей!!! при нештатных ситуациях(межвитковые КЗ замагничиваниях,...).

Добавлено 29-03-2017 22:02

Varnava сказал(а):
нет ТТ
Нашел ТТ. :idea:
Похоже клиент воткнул кабель от шунта до платы контроля в разъем где питание идет. На силовой плате имеются два свободных гнезда одинаковых и сжег вход операционника.
Надеялся, что кто нибудь кусочек схемы сбросит с ОС по току и напряжению.  ссылка скрыта от гостей  здесь поищи. В Украине они по другому называются , поэтому без фото внутрянки , например я, даже наводки дать не могу куда и на что смотреть...
 
M

mmmm

  • 30 Мар 2017
cyberbob777 сказал(а):
....

Обратных связей по току может быть и несколько,это уже идеи разработчика,но цель у этого усложнения одна-как можно лучшая стабилизация сварочного тока во всё диапазоне регулировок и режимов.
Ты умник, а нука дай ссылочку хотябы на одну схему где шунт учавствует в цепи ОС по току в режиме миг. Например в здеся  ссылка скрыта от гостей  в переключателем режиме миг цепь токовой ОС отключается SWITCH(В верхнем правом угле.
Здеся  ссылка скрыта от гостей  ,- аналоговым коммутатором HCF4053.
здеся  ссылка скрыта от гостей  шунт отсутствует так как нет режима мма
здесь ОСI на ОСU  ссылка скрыта от гостей  ,- осуществляется коммутатором cd4053,..., но в основной массе свар аппаратов цепи ОС в разных режимах переключаются релюшкой
Ни в одном ПА ОС по тoку не задействована в режиме сварки МIG(как основная ОС), и лишь в одном каком то апарате видел когда скорость двигателя менялась при переходе с хх на нагрузку по сигналу с щунта( аппарат синергетик), но там использовался принцип автоматического регулирования длины дуги. Он заключается в том, что в процессе сварки скорость подачи проволоки не постоянна, а изменяется в зависимости от длины дуги, а следовательно, и напряжения на ней. Управление скоростью подачи проволоки осуществляется за счет обратной связи между дугой и двигателем подающего механизма.
да и ещё в одном аппарате(самодельном от участника с ником vit c валвол). Там он применил импульсный режим для создания капельного переноса металла с проволки, и чатота следования импульсов была пропорциональна скорости подачи проволки
 
C

cyberbob777

  • 30 Мар 2017
mmmm, Это не аппарат называется МИГ а режим сварки,аппарат может работать в любом режиме если это предусмотрено производителем,достаточно переключить режим его ВАХ,но и в том и другом случае это ручной вид сварки.Сварочный аппарат это в любом случае источник тока.И при саморегулировании дуги в МИГ автоматически изменяется ток,при постоянном напряжении,хотя восходящие характеристики даже лучше для МИГ.А раз так,то просто необходимо иметь ОС по току.Достаточно посмотреть на эту "жёсткую" ВАХ.. ссылка скрыта от гостей ..на..читай.

Добавлено 30-03-2017 08:21

Интересно,Да и зачем в сварочниках вообще нужна какая то ОС?Если скорость подачи проволоки стабильна,напряжение стабильно,сварщик трезвый и тоже стабилен...так может и ток стабилизировать и вообще понятие ВАХ исключить?
 
M

mmmm

  • 30 Мар 2017
cyberbob777, При увеличении длины дуги рабочая точка О перемещается в O1 и сила тока уменьшается - I1. После уменьшения силы тока снижается количество теплоты, выделяемой в дуге, и скорость плавления проволоки уменьшается. В этот период времени скорость подачи проволоки становится больше скорости плавления: Vпод> Vпл. Конец проволоки приближается к изделию, и длина дуги самостоятельно восстанавливается. Этот процесс называется саморегулированием длины дуги.
с твоей ссылки рис 2. Источник(стабилизатор) напряжения. Ещё лет 10 назад один из китов отечественного сваркостроения на форумах с ником чукча(ячкуч) подробно описал( для особо одарённых ) характеристики источников тока и процессы происходящие при разных режимах сварки.
 
C

cyberbob777

  • 30 Мар 2017
mmmm, По моей ссылке если ты заметил точка О может перемещаться по "жёсткой" ВАХ в обе стороны к точке О1 и к точке О2,в зависимости от длинны дуги(которая от степени трезвости сварщика может изменяться в значительных пределах),что ведёт к изменениям сварочного тока.Изменять сварочный ток можно изменяя напряжение на дуге,учитывая нелинейность ВАХ самой дуги изменения тока могут быть вполне значительными,на панели управления даже ручку ставят"напряжение"...для оптимизации процесса сварки в приличном аппарате просто необходимо использование ОС по току и напряжению.
 
M

mmmm

  • 30 Мар 2017
cyberbob777, раззуй глаза и увидиш что точка О гуляет по линии которая попердикулярна оси напряжения, а это значит стабилизатор напряжения(жёсткая характеристика). А в стабе напержекния ,- напержение постоянно(выставляется на передней панели) , а ток меняеся от руки сварщикаи от того скоко он принял на грудь...
red сказал(а):
В режимах MIG и FCAW ситуация полностью другая. Хотя сварщику все еще приходится контролировать много параметров вручную, скорость подачи проволоки регулируется автоматически (и имеет строго заданное значение). Теперь Вам нужно обеспечить постоянную длину дуги. Для этого требуется постоянное сварочное напряжение (т. е. жесткая ВАХ). Сила тока при этом может свободно варьироваться в зависимости от скорости подачи проволоки. При увеличении скорости подачи проволоки возрастает сила тока, и наоборот При сварке на жесткой ВАХ напряжение и скорость подачи проволоки являются контрольными значениями, а сила тока может меняться.
 ссылка скрыта от гостей 

кури учебники
 
C

cyberbob777

  • 30 Мар 2017
mmmm,То есть до тебя дошло,что ток всё таки меняется,так же дошло,что ток можно всё таки оперативно менять ручкой под названием напряжение(исходя из ВАХ дуги,незначительное изменение напряжения может значительно изменять ток в дуге),ну и должно дойти последнее,что ток,необходимо как-то измерять,что бы сварочник не вышел за допустимый диапазон тока и мог быстро отслеживать тремор рук сварщика с похмелья...Эти сигналы ОС могут браться как с шунта,так и с ТТ ,так и с датчика Холла,кому как удобно....А в особо изощрённых сварочниках можно от тока дуги менять ещё и подачу проволоки...вообще песня.... :gigi:

Добавлено 30-03-2017 11:53

Да,кстати,автору темы можешь посоветовать,шунт и ТТ выкинуть..нахрен они нужны?,а защиту ключей,которая от фатального допустим,замыкания обмоток трансформатора,всё равно разнесёт мост вклочья,можно тоже жёстко ограничить например 200 стами ампер и норм....удешевление и упрощение схемы на лицо.... :gigi:
 
M

mmmm

  • 30 Мар 2017
ещё раз для особоодарённых ТТ нужен для защиты инвертора! Шунт нужен в режиме ММА, ТИГ для стабилизации тока(крутопадающая характеристика). Для режима МИГ МАГ нужна ОС по напряжению для его регулировки и стабилизации( жёсткая характеристика). ШУНТ В РЕЖИМЕ МИГ ОТКЛЮЧАЕТСЯ, или реле, или переключателем или микрой СД4053. . ссылки на схемы приводил выше. Приведи схему где шунт используется для регулировки и стабилизации напряжения.
 
V

Varnava

  • 30 Мар 2017
mmmm сказал(а):
ШУНТ В РЕЖИМЕ МИГ ОТКЛЮЧАЕТСЯ, или реле, или переключателем или микрой СД4053.
А вот накоси выкуси. Ничем из перечисленных он не отключается. Тем более в MIG-180PI нет ММА. А шунт есть и подключен к плате аналогично
Varnava сказал(а):
 ссылка скрыта от гостей 
Там в схеме ARC200B где используется РК-02-А1 также есть обратная связь току взятая с выходного шунта.
Но там(в MIG-180PI) есть дополнительные цепи, куда идут не разбирался.

Добавлено 30-03-2017 13:02

cyberbob777 сказал(а):
Эти сигналы ОС могут браться как с шунта,так и с ТТ
Мало вероятно, что будут браться с ТТ. Для этого необходимо стабильное входное напряжение, а при наших электросетях да бытовых переносках об этом можно только мечтать.
 
C

cyberbob777

  • 30 Мар 2017
mmmm, А я хочу про белоснежку и семь гномов... :gigi: Хочу измерять выходной ток,и вообще мне больше нравится не"жёсткая"характеристика,а "восходящая",являющаяся зеркальным отображением ВАХ дуги.в полуавтоматах и как следствие большей оптимизации сварочного процесса... :gigi: Вон оно как...шунт не отключается... :one: Varnava, Так китайцы шлёпают сварочники по европравилам,а там в европе и сеть стабильна и удлиннителей нема.... :gigi:
 
M

mmmm

  • 30 Мар 2017
Varnava сказал(а):
...
А вот накоси выкуси. Ничем из перечисленных он не отключается. Тем более в MIG-180PI нет ММА. А шунт есть и подключен к плате аналогично  ссылка скрыта от гостей 
Там в схеме ARC200B где используется РК-02-А1 также есть обратная связь току взятая с выходного шунта.
.приведённая схема,- єто схема мма + тиг. . и там шунт используется для регулировки и стабилизации тока. Но там(в MIG-180PI) есть дополнительные цепи, куда идут не разбирался. если не разбирался,- разберись
 
V

Varnava

  • 30 Мар 2017
mmmm сказал(а):
там шунт используется для регулировки и стабилизации тока.
Железно. Но
Varnava сказал(а):
в MIG-180PI нет ММА. А шунт есть и подключен к плате
И для чего это? Забыли отключить? :)
 
M

mmmm

  • 30 Мар 2017
очень часто шунт в ПА идет только на показометр тока который на передней панели(иногда напрямую иногда через масштабирующий ОУ), И лишь в одном аппарате(не помню марку у нас он редкая псиса) видел шунт по сигналу с которого включался двигатель с маленьких оборотов на большие...
 
V

Varnava

  • 30 Мар 2017
mmmm сказал(а):
видел шунт по сигналу с которого включался двигатель с маленьких оборотов на большие..
Шунт подключен к 4 входу РК-02-А1, а она управляет силовыми ключами. Не катит здесь регулировка двигателя. При малых токах стабилизируют его напряжением. В общем ОС для уменьшения воздействия похмельного синдрома. :)

Добавлено 30-03-2017 14:30

Varnava сказал(а):
Не катит здесь регулировка двигателя.
Хотя
Varnava сказал(а):
есть дополнительные цепи, куда идут не разбирался.
Вероятно всего они идут на регулировку оборотов двигателя. Все разобрался!!! :stopud:
 

Верх Низ