Кто разбирал нижний подогрев термостол термопро НП 34-24 ???

[PavTS]

Васисуалий, зачем Вам компьютер в этой связке??

 

[Васисуалий]

Ну компьютер на столе стоИт всегда и почему бы и нет? На компе удобнее, так сказать, изгаляться. Тем более, что никогда в будушем будет не поздно перевести это все на автоном, учитывая что в плате управления будет стоять практически ничем не нагруженный процессор т.к. почти все управляющие функции возложены на ПЛИС. Да и заменить плату процессора на что то еще более навороченное не проблема. Ну, скажем вкорячить туда STM...

 

[CROU]

если нижний подогрев собрать на кварцевых панелях  ссылка скрыта от публикации 
и в середину поставить 62на 62мм (достаточно или больше нужно?) отдельный нагреватель третьей зоны что скажите?

 

[BULDOZER-IST]

CROU И охота же вам так изголяться!? А число плат с чипами не в середине тем временем неуклонно растет... И как вам в таких случаях поможет этот "жгучий перчик" в середине термостола, когда полстола будет воздух греть...
Наиболее правильным видится решение следующего конструктива: 12 pcs 80*80 mm / 450W, управление каждым - ШИМ отдельным каналом (можно мосфетом рулить, как это у 4uvak на сайте Паяльник реализовано). Для простых/обычных случаев управление запараллеливается, для сложных с необходимостью локального подогрева - конкретный канал программится из меню отдельно. Т.к. это всё низом делается, то можно и без ПИД, или ПИД будет для выбранного канала задействован.... Не навязываю и не умничаю, а излагаю видение варианта. Вживую видел недоделанный упрощенный вариант подобный, частично управление применялось как тут:  ссылка скрыта от публикации 

 

[Paidj]

А куда общая тема про инфракрасные паялки делась?
С опозданием на 10 лет, спустя десятки бездарно слитых заказов по всевозможным тематикам, я приближаюсь к первому запуску...

 

[BULDOZER-IST]

Paidj Так Адиль ту тему и закрыл А некоторое время назад частично её же и восстановил Про её полезность сами мнение сложите https://monitor.net.ru/forum/threads/494252/

 

[Led]

Paidj, тоже на PC410 и REX-C100 сделал себе. Только четыре нагревателя на низ, трех маловато будет, как плата побольше попадется.
Ничего пока не угробил, руку набил и норм.

 

[Paidj]

Запустил я нижнюю часть своей паялки. Проблем выше крыши. Во первых REX C-100 бывают с разной прошивкой, в той что у меня есть несколько параметров которые влияют на работу но в других ПИД регуляторах я их не видел, авто настройка на них не действует, что там должно быть настроенно ХЗ. Параметр "Гистерезис главного выхода" меняется 1..100, влияет на работу несмотря на то что выходной сигнал - ШИМ. Параметр "Придел работы функции интегрирования" меняется от 1..100, что там должно быть вообще тайна.
После того как первый параметр изменил на 100 второй на 25 автонастройка начала давать более менее правдоподобные результаты, но всё равно результат не очень - маломальское возмущающее воздействие - мимо стола прошёл человек, температура дёргается градусов на 10.
В связи с этим следующий вопрос:а где собственно должна быть размещена термопара управления нижним нагревом??? Сейчас в моей конструкции она закреплена в 1см над центральной секцией нагревателя(фото конструкции есть на пару постов выше), на чехол закрывающий место рабочего спая термопары накручена алюминиевая пластинка анодированная в чёрный цвет(по задумке для улучшения чувствительности к ИК). Стекла или сетки сверху пока нет.

 

[BULDOZER-IST]

Paidj Термодатчик нижнего подогрева, по сути, должен контролировать температуру паяемой платы в месте, где на него не может влиять верхний излучатель. Т.е. ставим на плату вне зоны воздействия верха (значит недалеко от края платы). (Тут есть опасность вспучить плату, если ПИД не настроен!)
Поскольку температуру для старта верха PC410 берёт со своего датчика, у вас есть возможность пойти по проторенной китайцами дорожке и закрепить жестко термодатчик низа непосредственно на центральном ТЭНе.
В этом случае REX-C100 станет работать более корректно, а температуру уставки для него вы будете задавать как это делают на ACHI IR6500-подобных паялках.
По прошивкам REX-C100, увы, так и есть . Но в случае использования его как в ACHI IR6500-подобных паялках, это не критично. На плате средних размеров со средней плотностью элементов, например, настройте REX-C100 по "П"-составляющей, с "И"=0 и "Д"=0 на уставке, например, 240°С (когда плата висит над ТЭНами, из-за плохой теплопроводности воздуха, она будет греться всего лишь до ~100-150°С). Посмотрите, какая температура будет у чипа в момент выхода REX-C100 на уставку. Если температура у чипа вас устроит, а выход на уставку не будет слишком быстрым, или наоборот, слишком затянутым - забейте на "И" и "Д" и смело переходите к настройке PC410!

 

[Paidj]

А во ещё одна проблема: одна из трёх секций нагревателя греется кратно сильнее остальных - на этапе непрерывного нагрева при нормальном освещении видно что корпус нагревателя местами доходит до бледно розового цвета, а через некоторое время может выбить АЗСину стоящую на отключении этой секции. Это что КЗ между витками нагревателя??? Сопротивления сравнить пока что руки не доходят.

 

[BULDOZER-IST]

Paidj Такое поведение ТЭНа явно выходит за "рамки нормальности". Надеюсь, вы не станете его использовать в дальнейшем в этой инкарнации вашей станции. Вот для сушки 3х-4х чипов одновременно, думаю, его можно будет приспособить, "защемив ему яйки", например, тиристором - дешево, и совсем не сердито, а вполне практично!

 

[Paidj]

Paidj Такое поведение ТЭНа явно выходит за "рамки нормальности". Надеюсь, вы не станете его использовать в дальнейшем в этой инкарнации вашей станции. Вот для сушки 3х-4х чипов одновременно, думаю, его можно будет приспособить, "защемив ему яйки", например, тиристором - дешево, и совсем не сердито, а вполне практично!

Как не странно у меня есть запасная секция, изначально нагреватель должен был быть 4 элементный, но когда начинка начала компоноваться в конкретный корпус, решено было урезаться до 3 секций.

 

[mcu32]

Извините что не совсем по теме, поправите меня если я ошибаюсь в чем-то. Так понимаю что в нижнем подогреве нп 34-24 используются 24 плоских электро нагревателя(по 12 на каждую плиту). Нагреватели прикручены к алюминиевой плите, 5мм толщиной(есть еще новая версия термопро там плита 4мм и она одно зонная). Нагреватели ПЭН, или многослойный нагреватель, всего лишь металлическая пластина с нанесенным на нее слоем диэлектрика и резистивного проводника, методом шелкографии с процессом запекания. Примерный размер нагревателей 50мм х 60мм, каждый на 24В 115Ватт (т.к. области нагрева две и каждая может работать по отдельности, по сути это две НП24-17). Я нашел еще 2 производителей, кроме оникса, которые такие нагреватели выпускают под заказ, с нужными параметрами и в мелкой серии цена будет скорее всего конская.
Может собрать СП и заказать большую партию нагревателей? Единственное для составления запроса я не совсем уверен в параметрах.

 

[igor.gm]

но всё равно результат не очень - маломальское возмущающее воздействие - мимо стола прошёл человек, температура дёргается градусов на 10.

Так и будет , как ты описал
Я это наблюдал даже на ЭРСЕ фирменной.
Поэтому те , кто за этой станцией сидят при пайке закрывают окна и всех НАХ отгоняют от станции метра на три или четыре,
пока процесс пайки не закончится.
Сам подумай , это же закономерно при движении воздуха.
Отток / приток влияет.

 

[Paidj]

Так и будет , как ты описал

Меня с этой станцией уже выгнали в кладовую, где пришлось сооружать ядрённую вытяжку, так что проблема с хождениями мимо стола решилась сама собой. Единственный нюанс - зимой в этой комнате дубак, где то +10..14

 

[Радик91]

mcu32, как успехи с вариантом заказа? Про стоимости от количества узнавали?

 

[dmdon]

Единственный нюанс - зимой в этой комнате дубак, где то +10..14

Ключевой и важный момент...
В строгом соответствии с инструкцией производителя: Минимально допустимая Т в рабочем помещении +21С.
+20С считается уже ниже допустимого рабочего порога, работать запрещено, результат не гарантирован.
Рекомендуемый рабочий диаппазон температур +22...+25С.
P.S.
Цифры по памяти.... могу ошибаться +- несколько градусов... юзер мануал в другом компе...
Как доберусь до другого компа, обязательно закину сюда юзер мануал.
Если память не изменяет, в том же юзер мануале есть фото разобранной головы с эльштайном внутри и платкой с кучей микрух и обвеса.
P.P.S.
Если Т в рабочем помещении ниже +22С, перед работой увеличиваем Т с пом. комнатного эл. нагревателя.

 

[NRS63]

Васисуалий, Вы не могли бы поделиться файлами для головы и стола ?,хочу нарисовать нечто подобное . Буду рисовать в Компасе.

 

[Васисуалий]

NRS63, продано. Оказалось никому не нужным, а потом пришел один знакомый и предложил продать ему разработку без права ее копирования и передачи еще кому то. Так что увы. Не имею права теперь ее никому давать. Но он обещал попробовать сделать пробную партию. Чего там получится я не знаю, но думаю, что когда они ее реально попробуют сделать, то скажут. А так пока тишина. Ни ответа ни привета.

 

[NRS63]

А я по вашим чертежам и не стал бы делать ,мне нужно просто понять принцип компоновки . Станция у меня есть ,голова от IR6500 ,кронштейн от Торнадо ,прикручено к самодельному нижнему блоку с 410 контроллером,смотрится очень прилично и небольшие габариты блока . Нижний подогрев отдельно на базе Gordak 863 -алюминиевый стол 170*230 *5 ,пескоструен и покрашен термостойкой эмалью 1200 град . Все отлично работает ,немного нарягают размеры головы и этот бестолковый вентилятор ,вот и хотел слегка переделать верх и может нарисовать низ поинтереснее -типа пониже,дома места не так много.

 

[Васисуалий]

А что там в принципе? Нижний шарабан это такой набор ящиков один в другом. Задача - сделать так, что бы внешний корпус почти не грелся, для этого между реальным корпусом нагреватора и внешним нужен еще один. А по стенкам внешнего кожуха свободно гуляет воздух. Верхний ровно по такому же принципу, только размеры меньше. Поищу эти файлы и выложу фотки. Скорее всего вечером т.к. сейчас надо бы немного поработать...

Вот пока такое нашел...

 

[denis007111]

Прочитал всю тему и думаю сделать нижний подогрев из двух пластин 5мм алюминия окрашеных термостойкой краской чёрной ,а между ними слюдяные нагреватели 2 шт по 600Вт 23×31см 1.68Вт/см..из минусов не равномерность нагрева пластин и малая плотность нагрева..вот и думаю стоит такую конструкцию изготавливать???..датчик нагрева от той же плиты мечта механический с капиллярной трубкой..такой вот бюджетный вариант .