Решено Аппарат для коронной обработки полиэтиленовой пленки...

  • alekarp
A
alekarp
R. I. P.
  • 1 Дек 2016
CORONA TREATMENTS - промышленные аппараты обработкт поверхности пленки для лучшей адгезии красок. Теория обработки хорошо расписана и широко исползуется в производстве.
Вопрос к специалистам, занимавшимися этими установками - необходима принципиальная схема модели UEG 20 , про-во Турция.
На этикетке надпись CORONA ( YUZ. MUA. CIN ).Вкратце о ящике:
- на электронной плате на 2-х таймерах 555 собрана схема генератора импульсов, которые через тр-ор поступают на упр. электрод симистора
( или тиристора).
- симистор разряжает мощный конденсатор (догадка) 3300мкф 380В
на контур состоящий из дросселя на феррите,индуктивности и С = 1мкф
на 1000в,
- возникшие колебания (= неск. Мгц около) поступают на в/в мощный тр-ор, который на элктроде формирует корону.
- можно весь этот ящик (наполненный сильноточными элементами) распотрошить, но требуется быстрый ремонт.
Неисправность - взорвался штатный С=1мкф х 1000В, поставил советский в металлическом корпусе такой же, 1968г. поработал немного задымил и тоже лопнул...
Поэтому хочется схему, чтоб понять тонкости процесса. Станок
работал около 2-х лет, взяли использованным. Для справки - мощность аппарата не хилая - провод в/в обмотки около 1мм.
Может есть похожие модели? ХЕЛР!!!!
 
S
Sunshine
Забанен
  • 1 Дек 2016
почту напиши в личку- есть кондеры
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Аппарат для коронной обработки полиэтиленовой пленки...?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Аппарат для коронной обработки полиэтиленовой пленки... как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



L
lexa9131
  • 1 Дек 2016
Конденсатор это следствие, а причину не установил. Взрываются, потому что токи возросли, ну а советский не рассчитан может на такие частоты. На них высокий ESR для таких частот - греются и взрываются.
Зачистить электрод и проверь изолятор. Возможно помимо короны идёт утечка на корпус. За это время изоляторы подгорают или делаются "дырявыми". Лучше бы заменить на новые.
Или где то закоротил токо-ограничивающий резистор (баластник), поэтому нагрузка возросла.

Р.С. (лирическое отступление)
Как то улучшал электро-мухобойку, так там стоит обычный RC умножитель после д. моста от розетки и ограничивает ток пара резисторов. Мух она била слабо, те ещё долго дожигались микро разрядами, что приводило к запаху горелого мяса. Редко когда какие то взрывались как пистон. Вот я и закоротил эти резисторы. Мухи уже меньше стали получать порцию на поджаривание, но стали взрываться как патроны. Побоялся разрушение УФ лампы, так как уже образовалась точка отвалившегося люминофора. Пришлось ограничивать ток лампочками от холодильника, а заодно и КЗ уже не страшно, а то по мощности бы те резисторы сдохли.
 
A
alekarp
R. I. P.
  • 1 Дек 2016
lexa9131, про электрод и изолятор- в/в т-р- ор снимался все чистилось.я не определился с назначением этого конденсатора, там их стояло два в паралель 0'82 +0'22 лопнул 0,82.
По монтажу от С провода идут на в/ч дроссель- толстый провод на ферритовом сердечнике. Надо точно узнать роль этого С потом думать и выбирать Больший ВАР. Схема аналогичного помогла бы очень.
 
L
lexa9131
  • 2 Дек 2016
alekarp сказал(а):
Схема аналогичного помогла бы очень.
Наверняка силовая часть похожа как у люстры Чижевского:
lus02.gif

korona_946.jpg


Поищи по поиску "генератор короны схема" или "генератор коронного разряда схема" (в картинках). Там их много, хотя по принципу похожи, может и близкое найдёшь по составу своего железа. Ну а в аналогах компонетнов наверное разберёшься.
 
A
alekarp
R. I. P.
  • 2 Дек 2016
lexa9131, Спасибо за участие. Копал все по поиску ничего похожего нет. Придется разбирать коробку и составлять схему.
Там что то подобное - от симистора возбуждается ударный контур, и все это в первичку вв транса. На выходе корона вч
 
L
lexa9131
  • 2 Дек 2016
Он?
koronabu_832.jpg


Добавлено 02-12-2016 12:07

Статейка про устройство коронатора и его особенности при изготовлении:  ссылка скрыта от публикации 

Так сказать немного теории. :gigi:
 
A
alekarp
R. I. P.
  • 2 Дек 2016
lexa9131, Еще раз спасибо! Это уже похоже близко, в цеху у клиента соит такой же, но бракованный больше. Но принцип уже ясен. Я конденсатор С=1мкФх 1000В собрал из 4-х советских 4мкФ ЛСЕ1-400 на 400В. Завтра иду в последний бой! Отпишусь.
 
D
_Dik_
  • 2 Дек 2016
В микроволновках стоят 1мКф 2000В.
 
S
Sunshine
Забанен
  • 2 Дек 2016
В микроволновке частота какая?

а в этой шарабарайке конденсатор похоже как часть колебательного контура используется

Добавлено 02-12-2016 19:46

на частоте 18-20 килогерц, а это уже другие потери чем в микроволновке, где 50 или 100 герц после умножения, боюсь ошибиться
 
A
alekarp
R. I. P.
  • 3 Дек 2016
Sunshine, Я получил по почте состав элементов, к сожалению нет фото на нужные емкости 1мкФ х1000в. Спасибо.Думаю.что надо искать ВЧ емкость 1 мкф аналогичную в аппарате.
 
L
lexa9131
  • 3 Дек 2016
alekarp сказал(а):
Думаю.что надо искать ВЧ емкость 1 мкф аналогичную в аппарате
Лучше составную набирать. Есть здесь и ещё много где:
Ebay  ссылка скрыта от публикации 
Ebay  ссылка скрыта от публикации 
Чи и Dип 0,68uF 1600V

Главное что такие конденсаторы боятся перенапряжение, а значит чем больше запас по вольтажу, тем надёжнее. Особенно где работают с индуктивностью. Скорее всего от выбросов напряжения они дохнут в таких схемах.
 
S
Sunshine
Забанен
  • 3 Дек 2016
alekarp сказал(а):
Sunshine, Я получил по почте состав элементов, к сожалению нет фото на нужные емкости 1мкФ х1000в. Спасибо.Думаю.что надо искать ВЧ емкость 1 мкф аналогичную в аппарате.


на предпоследней фотке они все у него выложены- увеличь сильно!

что означает надпись кстати?----dielektrol vh ? и -no pcbs capacitor

Добавлено 03-12-2016 11:17

по середине из четырех кондеров- два именно твои!
и у них резистор разрядный сверху а не внутри, что тоже плюс!

изначально я тоже подумал про микровейные кондеры, но из-за внутреннего резистора посчитал это в т воем случае не лучшей идеей.

Добавлено 03-12-2016 11:28

а со слов хозяина- кондеры эти с амеровского рентгенаппарата и судя по емкости-напруге могли запросто стоять в цепи преобразователя на анодное напряжение, схема там вполне схожа с твоей!
да и выводы с гайками говорят о том что мощность там весьма достойная прокачивалась.

Добавлено 03-12-2016 11:30

скинь фотку сюда- может народ что подскажет!
 
Э
ЭФЭ
  • 3 Дек 2016
alekarp сказал(а):
Думаю.что надо искать ВЧ емкость 1 мкф аналогичную в аппарате.
Если собрать набор конденсаторов со строчной развертки ТВ БУ?
 
S
Sunshine
Забанен
  • 3 Дек 2016
ЭФЭ сказал(а):
Думаю.что надо искать ВЧ емкость 1 мкф аналогичную в аппарате.
Если собрать набор конденсаторов со строчной развертки ТВ БУ?

там мощности несоизмеримые! чисто одних характеристик мало!
 
O
o_l_e_g
  • 3 Дек 2016
Основным критерием, для выбора таких конденсаторов, будет минимальный тангенс потерь на ВЧ. Практика показывает, что лучше набирать "баян" из нескольких конденсаторов включенных последовательно-параллельно.
 
S
Sunshine
Забанен
  • 3 Дек 2016
не самое плохое решение, но исходные кондеры тоже не должны быть гумно
, но если есть близкий к родному- смысл в огороде?
кстати как узнать- какую мощность конденсатор способен пропустить и каковы будут в нем потери? кроме эксперимента?
 
O
o_l_e_g
  • 3 Дек 2016
Смысл в огороде- лучшее охлаждение. Конденсатор, по сути "шуба" свернутая в рулон, и чем больше рулон, тем труднее отводить тепло.
Теория по потерям  ссылка скрыта от публикации 
Тангенс, измеряется или мостом, или измерителем иммитанса.

Видим, что потери растут квадратично от напряжения и линейно от тангенса.
elektromaterialovedenie-106.png
 
S
Sunshine
Забанен
  • 3 Дек 2016
по сути примерно- чем толще диэлектрик, а вследствие этого больше площадь обкладок и размер конденсатора, тем он мощнее!
так получается
 
O
o_l_e_g
  • 3 Дек 2016
По сути, да. Нужно помнить, что тангенс растет с увеличением температуры( за исключением небольшого участка для полярных), причем не линейно. И легко зайти в зону, где процесс становится лавинным, о чем поведает выход дыма из конденсатора.
 
A
alekarp
R. I. P.
  • 3 Дек 2016
Все закончилось благополучно, только пришел, немного погодя все опишу с картинками. :up:
 
A
alekarp
R. I. P.
  • 3 Дек 2016
lexa9131, -е особый респект, за схему и пр. Всем остальным также спасибо за участие.
Прибыл в цех, еще раз проверил все узлы прибора (уже предметно, т.к. была подобная схема), особенное внимание уделил
дросселю на феррите, который не должен пропускать ток в цепь основного питания. В/в транс разбирали ранее.
Побродили по цеху и обнаружили другую КОРОНУ,которая чего-то ждет. Пришло решение использовать от нее в/ч емкости, они используются для настройки контура (первичная обмотка в/в транса + С = 1000В). Осмотрели все машины и обнаружили, что на всех стоят батареии С (слепили из того, что было), быстренько заимствовали одну батарею, подкорректировали ее
под начальную мощность, на которой работал данный агрегат и все получилось.
Аппарат работает, мощность регулируется, ничего не греется! Все рады, особенно я ,с прибылью! :p

____________-___2_156.jpg


________._116.jpg


_________0_75_400_177.jpg


_________0_1_____1600__167.jpg


___.________766.jpg


________._514.jpg
 
L
lexa9131
  • 3 Дек 2016
alekarp, так он у тебя продвинутый, даже циферки какие то бегают. :gigi:
 
A
alekarp
R. I. P.
  • 4 Дек 2016
lexa9131, Это индикатор мощности внизу ручка для ее регулировки.
 
M
marktk
  • 4 Дек 2016
Sunshine, dielektrol vh- (dielektrol ). Одна из торговых марок General Electric (одно из семейств конденсаторов). Под этой маркой выпускались конденсаторы не содержащие химикатов “no pcbs capacitor”. Я сам не знал это. Спасибо, что поднял вопрос.
При поиске ставь перед искомыми словами What is xxxxx xxxxx. ( и наверное, если из России, то надо выйти к примеру сначала на googlle.com, а не .ru )