Китайцы радуют или Старые песни о главном

[SERGE]

Собственно китайцы удивляют давно иррациональным азиатским мышлением.. Последний случай прилип к сварочному аппарату Kaiser NBC-200...
Это не ноу-хау.. Но рассмотрение запуска двутактной схемы от однотактного контроллера стало вопросом позавчерашнего дня
Что не так?
Нет моста или полумоста . ключи работают синхронно...
Вторичный выпрямитель так же работает по двутактной схеме, чем выравнивается асимметрия во времени между ПХ и ОХ в постоянке на выходе

 

[Paidj]

Так это вроде однотактный преобразователь, а транзисторы так хитро включены чтобы уменьшить требования по максимальному напряжению(чтобы взять два(ну в данном случае 4) дешёвых транзистора вместо одного дорогого). В современных АТХ БП это решение сплош и рядом сейчас.
Вот кто то срисовал кусок 700вт FSP с похожим принципом работы

 

[uam]

Косой мост. Кажется, так называется.

 

[SERGE]

Я ж и говрою что не ноу-хау... но каково! Обратной связи по напруге нет! Это по сути регулируемый стабилизатор тока

Косой мост. Кажется, так называется.

Он самый но в совокупности с "косым" выпрямителем... Последние встречались в классических ОХ инверторах
В целом имеем механизм не имеющим коллизий со сквозными токами. Т.е. транзисторы не должны вылетать от свойств сети

 

[chignon]

SERGE, Самое типовое решение, ничего оригинального, ничего двухтактного.

Обратной связи по напруге нет! Это по сути регулируемый стабилизатор тока

Везде так

Или это прикол такой? Что-то слишком часто на форуме

 

[MICHAIL]

Как помнится,инверторы СВЧ печек устроены так же.

 

[culibin]

Вторичный выпрямитель так же работает по двутактной схеме, чем выравнивается асимметрия во времени между ПХ и ОХ в постоянке на выходе

почему по "двутактной схеме" ?
Обычный выпрямитель для однотактного сварочника - прямой диод, работающий при прямом ходе и обратный диод, коммутирующий ЭДС дросселя.

 

[chignon]

обратный диод, коммутирующий ЭДС дросселя.

Ток наверно правильнее будет сказать
Все как в обычном понижающем DC-DC. Чего ТС такого показалось

 

[culibin]

chignon, исправил.

 

[SERGE]

culibin, так это и есть два такта выпрямления... Если в обычном классическом выпрямителе есть пауза в накачке накопительной ёмкости , то здесь паузы практически нет.. Во время ПХ в дросселе накапливается энергия эквивалентная току нагрузки... во время ОХ эта энергия отдаётся в нагрузку... Т.е.. выпрямитель работает в два такта во время которых ток в дросселе бежит в разных направлениях
chignon, везде , да не везде
До сих пор в сварочниках встречалась( мне по крайней мере) мостовая схема со всеми её болячками " сквозных токов" и типовым парафазным запуском выходного каскада
Наблюдается явный временной порог когда производители стали обращать внимания на "неклассические" схемы и стали появлятся "необычные" изделия... у которых должны быть "своеобразные болячки"
Двутактный выпрямитель я встречал и ранее.. отдельный от "косого моста"... В некоторых китайских БП с однотактным преобразованием.. Что позволяло существенно снизить номинал электролита ( патологической болячки силовой электроники) и как следствие повысить надёжность и снизить габариты
 ссылка скрыта от публикации 

 

[chignon]

Т.е.. выпрямитель работает в два такта во время которых ток в дросселе бежит в разных направлениях

Ток в одну сторону, в дросселе, во время ПХ растет, в ОХ - падает, насколько - зависит от режима и .. тоже отличается в разных аппаратах.
Если тут тебе видятся 2 такта, то в двухтактниках их тогда 4

chignon, везде , да не везде
До сих пор в сварочниках встречалась( мне по крайней мере) мостовая схема со всеми её болячками " сквозных токов" и типовым парафазным запуском выходного каскада

Двухтактный полумост - другая схема и здесь ни при чем.
Везде - это я в смысле о "косарях" в сварочниках.
Каких аппаратов больше - судить не берусь, я тут постольку поскольку.

Добавлено 19-04-2016 11:12

SERGE, признавайся: это у тебя прикол или временное помутнение?

 

[SERGE]

Как помнится,инверторы СВЧ печек устроены так же.

То что в СВЧ печах тоже заставляет репу чесать

 

[atmicandr]

заставляет репу чесать

странная схема... Всё параллельно.

 

[SERGE]

Ток в одну сторону,

Да .. это я что-то маханул.. Это полярность на дросселе меняется, направление тока нет ( видно хотя бы по направлению включения диодов)... Но суть остаётся та же энергия отдаётся в нагрузку непрерывно...Получается что во время ПХ половина отдаётся в нагрузку .половина буферезируется в дросселе...Во время ОХ другая половина из дросселя сливается в нагрузку...

SERGE, признавайся: это у тебя прикол или временное помутнение?

Ни то не другое... Интересует автоматизм процесса рекуперации неиспользованной энергии из первичной обмотки в сетевой лит... А так же что будет если использовать для выпрямления ОХ а не ПХ
 ссылка скрыта от публикации 

 

[SERGE]

странная схема... Всё параллельно.

На первый взгляд... если смотреть как на цепь постоянного тока... Верхний ключ будет однозначно автоматически закрыт при открывании нижнего ключа... Верхний ключ откроется при соответсвующей разнице потенциалов на конденсаторе С703 , т.е во время ИОХ.. по логигке верхний ключ не более чем демпфер.. просто у него такой вид страшный

 

[chignon]

SERGE, это ты про микроволновку? Там верхний транзистор открывается на ОХ, подключая кондер С703 к обмотке, для формирования, надо полагать, правильного импульса. Нельзя просто взять и сделать высоковольтный обратноход.

А за вторичкой - удвоятель, которого так не хватало Роттору в обычных микроволновках.

 

[culibin]

удвоятель, которого так не хватало Роттору в обычных микроволновках гы-гы

Утверждаешь что там его нет?

 

[chignon]

culibin, Боже упаси! Не хватало еще продолжения срачей

 

[SERGE]

Хлопцы, не ради срача и меряния длиной... Есть практический смысл этой темы

Интересует автоматизм процесса рекуперации неиспользованной энергии из первичной обмотки в сетевой лит... А так же что будет если использовать для выпрямления ОХ а не ПХ

Т.е. почему могут периодически вылетать ключи... Правила то не такие как в двутактных схемах и не совсем такие как в обратноходовых
1. Вариант пониженной сети через стабилизацию тока на выделяемую на транзисторах мощность ( сама сеть , контакты пускового реле.... и тд)
2.Вариант пересыщения сердечника (превышение лимита на ПХ, трещины, неисправность обратной связи по току... и тд)
3.Если выпрямитель работает на ПХ , то из предыдущих пунктов пересыщение сердечника прямо будет зависеть от нагрузки , а точнее контроля и ограничения выходного тока
Тема ваще-то для этого раздела https://monitor.net.ru/forum/threads/114562/
Но для начала надо обязательно переругаться и переобзываться... Без этого же никак?

Добавлено Wednesday, 20 April 2016, 00:05

Там верхний транзистор открывается на ОХ, подключая кондер С703 к обмотке

А чем он открывается?

для формирования, надо полагать, правильного импульса.

Ну можно и так сказать... для "правильного" сложения ПХ+ОХ , а заодно демпфировать свободный "звон"

Утверждаешь что там его нет?

Здесь как бы есть, но магнетрон ни при делах.. "удвоятель" на D701 D702... но точнее сумматор... Я не уверен что складываем симметричные амплитуды...может и не удвоятель
В синусе симметричные поэтому там удвоятель, а тут нихрена не понятно

 

[JUDI71]

"удвоятель" на D701 D702... но точнее сумматор.

 

[SERGE]

JUDI71, если два слагаемых одинаковые тогда это удвоитель... а если нет? Или спросим по-другому как будут работать указанные вами схемы с несимметричным напряжением ??? такую как вторая схема я использую в качестве пикового детектора для контроля размаха накала кина... В строке никак не получается удвоитель, потому что амплитуды ОХ и ПХ неодинаковые

Добавлено Wednesday, 20 April 2016, 00:45

Можно ещё извернуться и выдать что напряжение на выходе будет равно размаху , складыващемуся из двух амплитуд относительно нуля.... Если амплитуды одинаковые то размах будет равен двум амплитудам, а напряжение на выходе будет равным удвоенной амплитуде

 

[JUDI71]

SERGE, не знаю какой формы сигнал там на выходе . но удвоитель то поставили экономные китайцы

 

[chignon]

"удвоятель" на D701 D702... но точнее сумматор... Я не уверен что складываем симметричные амплитуды...может и не удвоятель
В синусе симметричные поэтому там удвоятель, а тут нихрена не понятно гы-гы

Откуда там симметрии взяться? Складывается что есть. Видимо, так выгоднее - и ПХ и ОХ в дело

а заодно демпфировать свободный "звон"

Добавлено 20-04-2016 04:42

chignon писал:
Там верхний транзистор открывается на ОХ, подключая кондер С703 к обмотке

А чем он открывается? подшучивать, дразнить

Обратным выбросом и открывается. Один конец С703 через обратный диод транзистора подключен к +, на другом конце нарастает напряжение - им и открывается. Пока напруга растет - ток идет через диод, игбт включен инверсно, затем уже через него - конденсатор отдает энергию, как-то так.

Зачем так сделано - я хз, силовая электроника, хуле, ее отдельно надо курить.

 

[HiVoltage]

Получается что во время ПХ половина отдаётся в нагрузку .половина буферезируется в дросселе...Во время ОХ другая половина из дросселя сливается в нагрузку

Two-Switch Forward Converter:

 ссылка скрыта от публикации 

 

[SERGE]

Собственно вокруг чего завертелась тема
 ссылка скрыта от публикации 
Всё по классике " косого моста" имеем классическое проявление дефекта в виде вылета по одному игбт в каждом плечеПХ и верхний диод ОХ
1. Энергия в нагрузку отдаётся во время ПХ
2.Во время ОХ неиспользованная энергия сливается в сетевой лит через диоды , исключая перемагничивание магнитопровода
3.Схема "косого" исключает появление сквозных токов
Исходя из этого получается что:
1.Вариант выхода транзисторов из строя по причине превышения тока возможен :
а) пересыщение сердечника транса во время ПХ
б) сбоем схемы контроля за превышением тока
2. Вариант выхода из строя диодов ПХ
а) превышением импульсного тока ( маловероятно)
б)увеличенная частота переключения из-за резонансного "звона в обмотке транса, что вызывает локальный перегрев
Ко всему вышесказанному для оценки процесса было принято :
1.Индуктивная нагрузка для выходного преобразователя носит переменный характер ,т.е. по сути действующая больше=индуктивность меньше
2. Частота обратноходовых процессов от выходного тока не зависит
3. Если диод ОХ из-за звона в полуоткрытом состоянии то слив энергии может оказаться недостаточным , что во время ПХ может вызвать пересыщение сердечника транса и как следствие экспотенциальное увеличение тока... Возможно степень экспотенциальности превысит инерцию срабатывания защиты по току , что в свою очередь вызовет пробой ключей
В связи с вышеопределённым видится принципиальная необходимость в динамическом тестировании данных преобразователей при пониженном напряжении , с целью выявления "опасных" моментов
Анализ приведённой в ссылке схемы показал , что у ШиМконтроллера есть три уровня защиты :
1.По току первичной обмотки транса в момент ПХ ( без визуальной индикации)
2.По температуре радиаторов игбт и диодов ОХ ( механический инертный термостат --- индикация жёлтый светодиод)
3. От повышенного напряжения сети ( резистивный делитель --- индикация жёлтый светодиод)
При срабатывании любого из трёх уровней ограничивается скважность ( по осцилу ширина запускающего импульса вдвое меньше) Т.е. генерация не прерывается
Возникает принципиальный вопрос защиты от пониженного напряжения сети... Ведь как в классическом однотактном преобразователе по идее пониженная сеть должна вызывать увеличение среднедействующего тока через ключ при сохранении выходной мощности... А это не очень улыбающий фактор