Решено DLP проектор ACER X1161p Вопрос по блоку питания.

  • beatl
B
beatl
  • 25 Дек 2015
Блок питания в этом агрегате CT-258.

 ссылка скрыта от публикации /
На выходе два отдельных канала: 5VSb и 12V, включаемое (по-идее) по сигналу Ps_on.
Дежурка работает, прекондей включается, напряжение 380В.

6a0456a6e145.jpg


ШИМ канала 12V реализована на U2 SG5841, у которой нет напряжения питания на третьей ноге. Схема включения навскидку сильно отличается от типовой. Между третьей и седьмой ногами включен резистор R36, с надписью 243, но звонящийся как 1кОм.
Обмотки собственного питания в трансформаторе нет. U12 - оптопара обратной связи. Есть ещё U11, функция которой не ясна. Вывод 3 никуда, кроме R36 не вызванивается. Высокоомных резисторов в окрестностях нет. Всё это в голове укладывается плохо.
Откровенного криминала не видно, может переходное сопротивление на пистонах ?
Может кто опытный посоветует, где похожую схему включения SG5841 можно найти ?

ЗЫ Канал управления Ps-on проследил до выхода из оптопары U4, реакция на выходе её на включение нормальная. Дальше видимые дорожки ныряют под трансформатор. Во вторичке четыре TL431.

SG5841 SG5841J.pdf
 
H
HiVoltage
  • 25 Дек 2015
А сервис мануал скачать не?
 ссылка скрыта от публикации 
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме DLP проектор ACER X1161p Вопрос по блоку питания.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему DLP проектор ACER X1161p Вопрос по блоку питания. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



Д
Доктор
R. I. P.
  • 25 Дек 2015
HiVoltage сказал(а):
А сервис мануал скачать не?
А ты уверен, что там есть схема?
 
H
HiVoltage
  • 25 Дек 2015
сорри, схемы нет в мануале. Так LEDs вообще не мигают?
 
B
beatl
  • 25 Дек 2015
Мигают. Красно-синим поочередно. Вентиляторы естественно не крутятся без 12В.
 
H
HiVoltage
  • 25 Дек 2015
beatl сказал(а):
Мигают. Красно-синим поочередно. Вентиляторы естественно не крутятся без 12В.

Нет такого в траблшутинге. там циклы ошибок четко прописаны.
2 раза мигает синий или красный по 0.5 секунд, синий или красный горит 2 сек, после повторяется в зависимости от ошибки.

А сброс пробовал делать? написано "удерживая кнопку power воткнуть сетевой шнур" может повис просто.
 
B
beatl
  • 25 Дек 2015
HiVoltage сказал(а):
А сброс пробовал делать? написано "удерживая кнопку power воткнуть сетевой шнур" может повис просто.
Не помогает, 12В не появляется. Но характер мигания при таком способе включения меняется. Вначале синий и красный моргают по два раза, потом оба горят постоянно.
Но вообще, сигнал PS_on внешний, с материнки, на входе блока питания появляется. По нему включается на 5 секунд прекондей. То есть засада однозначно в БП.
 
I
igor.gm
  • 25 Дек 2015
beatl сказал(а):
ШИМ канала 12V реализована на U2 SG5841, у которой нет напряжения питания на третьей ноге.
Это не напряжение питания, а пинок/разрешение к старту. Напряжение питания мсх идет на 7-ю ногу.
Раньше , все , что между 3-й и 7-й ногами (согласно твоему же ПДФу), реализовывалось рассыпухой за пределами корпуса мсх.
С 3-й ноги и на 380В Vin идет через какое то высокоКИЛОомное сопротивление, которые часто имели свойство дохнуть в обрыв.
Это может быть и последовательное соединение сопротивлений общим/суммарным номиналом где то в 600--800 ком.
Лупу в руки и вперед по плате лазить пока не упрешься в 380В.
 
H
HiVoltage
  • 25 Дек 2015
igor.gm сказал(а):
Это не напряжение питания, а пинок/разрешение к старту. Напряжение питания мсх идет на 7-ю ногу.

Да, кстати. Там а 3 ноге напруга появляется кратковременно при старте.
Если после этого напряжение на 7-й ноге превышает пороговое значение или датчик тока (6 нога) обнаруживает ошибку, схема защиты отключает шим.
Проблема может быть в обвязке или в нагрузке.

7 pin Power supply. If VDD exceeds a threshold, the internal protection circuit disables PWM output.

Еще кстати.
В микрухе между 3 и 7 ногой резистор, через него заряжается емкость на 7 ноге и микросхема стартует. Если после старта обнаруживается ошибка, шим отключается.
Но если схема аналогична даташиту, напруга на 3-й ноге должна быть. Если нет, смотри резисторы с сетевого моста.
Если обвязка целая, сама микросхема битая. На 7-й ноге встроенный стабилитрон на корпус.
 
B
beatl
  • 1 Янв 2016
Мозг уже непоправимо вывивхнут.
Значит напряжение питания ШИМ SG5841 VDD +17В вырабатывается дополнительной обмоткой канала дежурки. Включается транзистором Q2 (TO-92), по управлению оптопарой U4. После чего на 7 ноге U2, и притянутой к ней резистором R36 24к третьей, появляется напряжение VDD и VIN
Терморезистор на 5 ноге U2 отсутствует, напряжение на ней при подаче питания - 3,5В.
Частотозадающий резистор на 4 ноге - 26кОм, как в даташите.
Оптопара ООС не душит генерацию, вторичка исправна.
Силовой транзистор живой, даже выпаивал, смотрел без него.

Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина. Шимок уже 2 подставил новых, правда из одной партии.
 
Э
ЭФЭ
  • 1 Янв 2016
beatl сказал(а):
Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина.
Может чуточку поболее надо? Для уверенного старта.
 
H
HiVoltage
  • 2 Янв 2016
beatl сказал(а):
Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина.

Не будет шим работать без обратной связи. Смотри на 6 ноге, на датчике тока что происходит.
 
Э
ЭФЭ
  • 2 Янв 2016
HiVoltage сказал(а):
Смотри на 6 ноге, на датчике тока что происходит.
Какой ток? У него на затворе тишина.
 
H
HiVoltage
  • 2 Янв 2016
ЭФЭ сказал(а):
Какой ток? У него на затворе тишина.

Так и будет тишина если от внешнего 7 ногу запитать. Не стартанет микросхема.

На 3 ноге компаратор, выход на логику, а еще RS триггер, который сбрасывается встроенным контроллером питания и который же управляет ключом, питающим микросхему с 7 ноги (Internal BIAS).
Сначала напряжение должно на 3-й ноге появится, на 7-й только после заряда конденсатора через резистор с 3-й ноги. За это время компаратор включает шим, но если на 6 ноге ошибка, шим отключится сразу.

1a1e60d3978f.jpg
 
I
igor.gm
  • 2 Янв 2016
HiVoltage сказал(а):
Так и будет тишина если от внешнего 7 ногу запитать. Не стартанет микросхема.
Po-moemu na 7-ю не надо ничего запитывать. Туда (на 7-ю) потом от дежурки придет.
Надо слепить навеской "---380В---типо 100ком--Стабилитрон на 18--20 В.--GND.
Состабилитрона запитать Vin.
Это как начальное условие. Потому что так строились все схемы запуска навесным монтажем.
И потом попытаться запустить.

Добавлено 02.01.2016 18:52

HiVoltage сказал(а):
За это время компаратор включает шим, но если на 6 ноге ошибка, шим отключится сразу.
6-я нога это не ошибка .Это идет с низкоомного датчика в стоке полевика. ИЛИ?
Кстати низкоомный датчик /сопрот жив?
 
H
HiVoltage
  • 2 Янв 2016
igor.gm сказал(а):
Po-moemu na 7-ю не надо ничего запитывать. Туда (на 7-ю) потом от дежурки придет.

Придет, если шим запуститься. :gigi: "Дежурка" - это импульсный трансформатор.
Но шим сразу отключится, если на 6 ноге или на 2 ошибка.
Я бы во вторичке смотрел. TL431 и обвязку.
Кстати, у микрухи питание 30V, 17 - может не стартовать.

2a79228a9ab7.jpg


Добавлено 02-01-2016 18:57

igor.gm сказал(а):
6-я нога это не ошибка .Это идет с низкоомного датчика в стоке полевика. ИЛИ?
Кстати низкоомный датчик /сопрот жив?

6 - sense, "ошибка" для краткости. Понятно это сигнал с датчика. Если уровень и форма "кривые" шим отключится.
 
B
beatl
  • 2 Янв 2016
HiVoltage сказал(а):
Сначала напряжение должно на 3-й ноге появится, на 7-й только после заряда конденсатора через резистор с 3-й ноги. За это время компаратор включает шим, но если на 6 ноге ошибка, шим отключится сразу.
Вот с этим вопрос. Судя по плате, напряжение питания от конденсатора в выпрямителе, через эмиттерный повторитель Q2 попадает вначале на 7 ногу, а только потом, через резистор R36 на третью.
Датчик тока (sense) вроде проверял. Послезавтра попаду на работу, ещё раз гляну.
 
U
uam
  • 2 Янв 2016
beatl сказал(а):
Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина.
Подай 18-20 вольт и озвучь, что на остальных ногах.
 
R
rammer
Команда форума
  • 2 Янв 2016
HiVoltage сказал(а):
Кстати, у микрухи питание 30V, 17 - может не стартовать.
HiVoltage, лапшу не вешай ... читай внимательно DataSheet

Добавлено 02-01-2016 22:25

beatl, раз состав не озвучил , тогда вот тебе для наглядности схема с участием L6562 и двух SG6841 которые по включению аналогичны SG5841 .

2016-01-02_221219_907.jpg


POWER_PTB-1621_-_IC-L6562_SG6841.pdf
 
H
HiVoltage
  • 2 Янв 2016
rammer сказал(а):
HiVoltage, лапшу не вешай ... читай внимательно DataSheet

Пля, сорри. Невнимательно смотрел, 30V абсолютный максимум.

44574e15ffc6.jpg
 
I
igor.gm
  • 2 Янв 2016
HiVoltage, там в дашитах 30V MAX стоит. Ну пусть 25 В на Vin подаст.
 
H
HiVoltage
  • 3 Янв 2016
igor.gm сказал(а):
HiVoltage, там в дашитах MAX стоит. Ну пусть 25 В на Vin подаст.

Не надо. 16V там типовое.

Может он не разобрался просто. На фото вроде 2 шимки, одна PFC может быть, может завязаны как-то.

Добавлено 03-01-2016 00:08

beatl сказал(а):
Вот с этим вопрос. Судя по плате, напряжение питания от конденсатора в выпрямителе, через эмиттерный повторитель Q2 попадает вначале на 7 ногу, а только потом, через резистор R36 на третью.

Так тоже может работать, судя по этой схеме.

rammer сказал(а):
POWER_PTB-1621_-_IC-L6562_SG6841.pdf 

Там как раз через ключ питание подается, а выводы 3 и 7 соединены. Правда микросхема 6841
 
R
rammer
Команда форума
  • 3 Янв 2016
beatl сказал(а):
Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина. Шимок уже 2 подставил новых, правда из одной партии.
смени поставщика или возьми другую микросхему , например SG6841 отличие минимальное , при желании можно любую другую пристроить .
 
Э
ЭФЭ
  • 3 Янв 2016
uam сказал(а):
Подаю снаружи питание 17В - на затворе тишина.
Подай 18-20 вольт и озвучь, что на остальных ногах. "Вроде" в настольном варианте на затворе должон быть меандр.
 
U
uam
  • 3 Янв 2016
ЭФЭ, Maximum Duty Cycle 65%