Решено помогите подобрать транзистор в УЗВ устройство

[LTRG]

В общем есть аппарат косметологический, смсл работы, там насадки, к ним таблетки такие узв приклеены внутри, и подается напряжение на них.

В самом аппарате все просто есть задающий сигнал с блока управления, и на выходе стоит транзистор большой на радиаторе, питание 50 вольт.

Имя этому транзистору 2SC3835  ссылка скрыта от публикации ?, у нас таких нету в продаже, и под заказ проблемы, а нужно срочно.

Посмотрел соседние с ним, купил 2SC3856  ссылка скрыта от публикации ? , с ним работает, но очень на малой мощности (тихо), где-то раза в 5 меньше положенного, ставлю родной, с другого аппарата, все нормально.
Можно еще такой вот прикупить 2SC3858  ссылка скрыта от публикации ? , ну думаю тоже самое будет.

В каком там параметре не состыковка?, 3856 помощнее, ну частота пониже, но там все равно мегагерц нету, УЗВ, Вот там есть типа сопротивление нагрузки что-ли, или перехода. Rl параметр, внизу в табличке, у родного 16 ом, у второго 4.

И второй по области применения типа аудио-транзистор, а родной еще и Humidifier какой-то, что это значит ХЗ

Очень надо сделать, у людей работа стоит.

 

[doubovitski]

Видимо, из-за различия коэффициента усиления. У родного hFE от 70 до 220, у заменителей 50 мин*. Если транзисторы с буквой Y на конце, то, возможно, будут работать. У них этот параметр =от 90 до 180 (у 56). Но, может быть, в любом случае придётся увеличивать ток базы.

 

[S.L.Clemens]

Humidifier = увлажнитель.Скорее всего имеется в виду ультразвуковой увлажнитель т.е. спецтранзистор дляУЗВ

 

[EvgeniS]

LTRG, все параметры очень близкие. может у тебя перемаркер?

 

[culibin]

Разница в напряжении насыщения и напряжении Э-Б. Только критично ли это? Неизвестна схема включения.

 

[EvgeniS]

Разница в напряжении насыщения и напряжении Э-Б. Только критично ли это?
да нет там разницы практически. скорей всего фигню какую-то купил.

 

[culibin]

Разница в напряжении насыщения и напряжении Э-Б. Только критично ли это?

да нет там разницы практически. скорей всего фигню какую-то купил.
Встречал схему где напряжение Э-Б было главным параметром. Т.е. - транзистор выбирался исходя из этого параметра.

 

[EvgeniS]

ну посмотри у 3835 при Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,4V
3856 Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,2V даже лучше.
при 0,5А в базе у обоих по 0,2В

 

[doubovitski]

ну посмотри у 3835 при Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,4V
3856 Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,2V даже лучше.
при 0,5А в базе у обоих по 0,2В

А если у него в железке тразюки не входят в такой глубокий ключевой режим? И не меандр там гуляет, а искажённый синус? Тогда решающую роль играет крутизна/коэффициент усиления.
Должно же быть какое-то объяснение тому, что не пашет с заменителем?
Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.

 

[culibin]

А если у него в железке тразюки не входят в такой глубокий ключевой режим? И не меандр там гуляет, а искажённый синус? Тогда решающую роль играет крутизна/коэффициент усиления.
Должно же быть какое-то объяснение тому, что не пашет с заменителем?
Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.

Марк Твен - "науке нужна лишь щепотка предположений, чтобы нагромоздить целую гору достоверных фактов" ( 1875 год )

 

[doubovitski]

.... Марк Твен - "науке нужна лишь щепотка предположений, чтобы нагромоздить целую гору достоверных фактов" ( 1875 год )

Марк Твен- мастер на афоризмы. Один его "Как я стал дедушкой самому себе " что стОит. Когда он в подробностях рассказывал корреспонденту, что является сам себе дедом. Почитайте.
Но- к делу. Может вы тогда сможете с иных позиций рассказать, что же там произошло?

 

[jimmy]

Ремонтировал как-то ультразвуковую ванночку для чистки ювелирных изделий.Оригинальный транзистор достать было проблематично (аппарат из пиндосии).Поставил отечественный КТ838, не работает.Сравнил характеристики и выяснил только одну разницу. в статическом коэффициенте передачи тока. Заменил на КТ841 и всё заработало.

 

[culibin]

Но- к делу. Может вы тогда сможете с иных позиций рассказать, что же там произошло?

С полученной от автора информацией прямая дорога к гадалке.

 

[EvgeniS]

Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.
doubovitski, иногда лучше жевать.

 

[doubovitski]

Но- к делу. Может вы тогда сможете с иных позиций рассказать, что же там произошло?

С полученной от автора информацией прямая дорога к гадалке.

Напрасно обижаете автора. Он притащил ссылки на даташиты всех транзисторов. Доказательно описал, что с родными работает- "С другого ставил нужный- работает", что говорит о том, что именно он виновен и других разрушений нет. Остаётся выискать причины именно в характеристиках транзисторов. Токи насыщения базы ни при чём. Напряжение насыщения коллектора тоже не при чём. При 0,5 греться должен несколько больше, чем при 0,2. И то, при полностью насыщенном, "цифровом" режиме работы. Там серьёзно разнятся коэффициенты усиления. В этом МОЖЕТ быть загвоздка, при неполном включении транзисторов, особенно явно.

Добавлено 14-12-2013 09:14

Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.

doubovitski, иногда лучше жевать.

Если есть желание похамить- это лучше делать у себя дома. По фейсу не получишь.

Добавлено 14-12-2013 09:23

....Встречал схему где напряжение Э-Б было главным параметром. Т.е. - транзистор выбирался исходя из этого параметра.

Это при режимах малого сигнала важно.
В 70 годы у нас на заводе приказным порядком, срочно, сломя голову заставили менять транзисторы германиевые на кремниевые. Видите ли, германия, разведанных запасов у нас осталось на 20 лет. С Чили провал, Пиночет пришёл, оттуда полный облом. И наша аппаратура захромала. Усилители, громкоговорящая подземная связь, что мы делали стала ещё более неразборчивой. Прямые замены не пошли, пришлось отрабатывать схемы. Этот параметр оказался решающим. Напряжение перехода Э-Б. У германия и кремния они очень отличаются.

 

[culibin]

Напрасно обижаете автора. Он притащил ссылки на даташиты всех транзисторов.

И куда их сунуть?
Автор не сделал ничего.
Где схема выходного каскада?
Осциллограммы при работе в обоих случаях?

Добавлено 14-12-2013 10:50

А если у него в железке тразюки

рифма напрашивается. По стилю, казалось что пишет сопляк. Както не солидно, выйти к людям и начать кривлятся.

Добавлено 14-12-2013 10:53

....Встречал схему где напряжение Э-Б было главным параметром. Т.е. - транзистор выбирался исходя из этого параметра.

Это при режимах малого сигнала важно.

ты даже не понял о чем речь. Путаешь Б-Э с Э-Б.
Это тот параметр, на который обычно не обращают внимания и почти никогда не учитывается.

 

[doubovitski]

...
Автор не сделал ничего.
Где схема выходного каскада?
Осциллограммы при работе в обоих случаях?

Если бы у автора была такая возможность- подумать над осциллограммой, то он к современным Кулибиным и не совался бы. На кой чёрт нарываться на хамство много мнящих о себе доморощенных самоделкиных?
Профессионал просто и понятно, без вые...нов рассказал бы и посоветовал.
Исходя из теоретических и практических знаний.

 

[EvgeniS]

doubovitski, кончай уже флудить, здесь тематика. иди во флейм и там упражняйся. нечего сказать автору - так молчи.
Потом в теме люди ничего найти не смогут за вашим флудом.

 

[culibin]

Профессионал просто и понятно, без вые...нов рассказал бы и посоветовал.

Исходя из вышенаписанного, себя к ним, професионалом, не относишь. И зачем тогда ........
Неужели сложно набросать схему выходного каскада и включить осциллограф.
Если нет такой возможности, заказать и ждать.
Надеюсь, жизнь людей на карте не стоит.

 

[doubovitski]

Профессионал просто и понятно, без вые...нов рассказал бы и посоветовал.

Исходя из вышенаписанного, себя к ним, професионалом, не относишь. И зачем тогда ........
Неужели сложно набросать схему выходного каскада и включить осциллограф.
Если нет такой возможности, заказать и ждать.
Надеюсь, жизнь людей на карте не стоит.

Нет, от чего же. Если о по разговорам судить- есть здесь разбирающиеся люди. Вот жизненной мудрости, такта, уважительности мало.
А жаль. Это, порой, стОит гораздо дороже.

 

[Теоретик65]

LTRG, мощность как мерил?

Добавлено 14-12-2013 14:06

LTRG, ты писал , что мегагерц там нет, ты это проверял?

Добавлено 14-12-2013 14:09

в общем все поспорили в отсутствие автора.....

 

[culibin]

Отличаются частотными свойствами, емкостью переходов.
Для 2SC3835 даже указано время переключения.

► 2.rar

 

[Doodje]

Выход там блокинг-генератор, если склероз не врет. (катушка в базе точно есть)
Кстати, год уже такой на работе лежит, тоже с дохлым 3835, вот на январские каникулы можно попробовать оживить.

 

[LTRG]

Да на руках аппарата нету у меня, там вторая половина его работает, другие насадки. Им работают в салоне.
Частота там килогерцы, всмысле слышно даже как работает, там принцип как в УЗВ ванночки для чистки.

Смысл осциллограммы снимать, схемы рисовать, нужно тупо поменять транзистор, буду пробывать поставить аналог с бОльшим Hfe, отпишусь, родного и под заказ нету у нас.

 

[culibin]

Частота там килогерцы, всмысле слышно даже как работает
и что с того что килогерцы? Там разве синус?Да и это под вопросом.что килогерцы.
Какова форма сигнала?

Смысл осциллограммы снимать, схемы рисовать, нужно тупо поменять транзистор
так меняй

буду пробывать поставить аналог с бОльшим Hfe

Думаю не поможет, если учитывать только коофициент усиления

В файле, что выложил, указаны аналоги. Скорее всего не заработают
Выбирай чтобы Мгц до 50 работали.