Решено помогите подобрать транзистор в УЗВ устройство

  • LTRG
L
LTRG
  • 13 Дек 2013
В общем есть аппарат косметологический, смсл работы, там насадки, к ним таблетки такие узв приклеены внутри, и подается напряжение на них.

В самом аппарате все просто есть задающий сигнал с блока управления, и на выходе стоит транзистор большой на радиаторе, питание 50 вольт.

Имя этому транзистору 2SC3835  ссылка скрыта от публикации ?, у нас таких нету в продаже, и под заказ проблемы, а нужно срочно.

Посмотрел соседние с ним, купил 2SC3856  ссылка скрыта от публикации ? , с ним работает, но очень на малой мощности (тихо), где-то раза в 5 меньше положенного, ставлю родной, с другого аппарата, все нормально.
Можно еще такой вот прикупить 2SC3858  ссылка скрыта от публикации ? , ну думаю тоже самое будет.

В каком там параметре не состыковка?, 3856 помощнее, ну частота пониже, но там все равно мегагерц нету, УЗВ, Вот там есть типа сопротивление нагрузки что-ли, или перехода. Rl параметр, внизу в табличке, у родного 16 ом, у второго 4.

И второй по области применения типа аудио-транзистор, а родной еще и Humidifier какой-то, что это значит ХЗ

Очень надо сделать, у людей работа стоит.
 
D
doubovitski
  • 13 Дек 2013
Видимо, из-за различия коэффициента усиления. У родного hFE от 70 до 220, у заменителей 50 мин*. Если транзисторы с буквой Y на конце, то, возможно, будут работать. У них этот параметр =от 90 до 180 (у 56). Но, может быть, в любом случае придётся увеличивать ток базы.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме помогите подобрать транзистор в УЗВ устройство?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему помогите подобрать транзистор в УЗВ устройство как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



S
S.L.Clemens
  • 13 Дек 2013
Humidifier = увлажнитель.Скорее всего имеется в виду ультразвуковой увлажнитель т.е. спецтранзистор дляУЗВ :pain25:
 
E
EvgeniS
  • 13 Дек 2013
LTRG, все параметры очень близкие. может у тебя перемаркер?
 
C
culibin
  • 13 Дек 2013
Разница в напряжении насыщения и напряжении Э-Б. Только критично ли это? Неизвестна схема включения.
 
E
EvgeniS
  • 13 Дек 2013
Разница в напряжении насыщения и напряжении Э-Б. Только критично ли это?
да нет там разницы практически. скорей всего фигню какую-то купил.
 
C
culibin
  • 13 Дек 2013
EvgeniS сказал(а):
Разница в напряжении насыщения и напряжении Э-Б. Только критично ли это?
да нет там разницы практически. скорей всего фигню какую-то купил.
Встречал схему где напряжение Э-Б было главным параметром. Т.е. - транзистор выбирался исходя из этого параметра.
 
E
EvgeniS
  • 13 Дек 2013
ну посмотри у 3835 при Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,4V
3856 Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,2V даже лучше.
при 0,5А в базе у обоих по 0,2В
 
D
doubovitski
  • 13 Дек 2013
EvgeniS сказал(а):
ну посмотри у 3835 при Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,4V
3856 Ic= 5А Ib=0,3A Usat=0,2V даже лучше.
при 0,5А в базе у обоих по 0,2В

А если у него в железке тразюки не входят в такой глубокий ключевой режим? И не меандр там гуляет, а искажённый синус? Тогда решающую роль играет крутизна/коэффициент усиления.
Должно же быть какое-то объяснение тому, что не пашет с заменителем?
Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.
 
C
culibin
  • 14 Дек 2013
doubovitski сказал(а):
А если у него в железке тразюки не входят в такой глубокий ключевой режим? И не меандр там гуляет, а искажённый синус? Тогда решающую роль играет крутизна/коэффициент усиления.
Должно же быть какое-то объяснение тому, что не пашет с заменителем?
Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.

Марк Твен - "науке нужна лишь щепотка предположений, чтобы нагромоздить целую гору достоверных фактов" ( 1875 год ) :)
 
D
doubovitski
  • 14 Дек 2013
culibin сказал(а):
.... Марк Твен - "науке нужна лишь щепотка предположений, чтобы нагромоздить целую гору достоверных фактов" ( 1875 год ) :)

Марк Твен- мастер на афоризмы. Один его "Как я стал дедушкой самому себе " что стОит. Когда он в подробностях рассказывал корреспонденту, что является сам себе дедом. Почитайте.
Но- к делу. Может вы тогда сможете с иных позиций рассказать, что же там произошло?
 
J
jimmy
  • 14 Дек 2013
Ремонтировал как-то ультразвуковую ванночку для чистки ювелирных изделий.Оригинальный транзистор достать было проблематично (аппарат из пиндосии).Поставил отечественный КТ838, не работает.Сравнил характеристики и выяснил только одну разницу. в статическом коэффициенте передачи тока. Заменил на КТ841 и всё заработало.
 
C
culibin
  • 14 Дек 2013
doubovitski сказал(а):
Но- к делу. Может вы тогда сможете с иных позиций рассказать, что же там произошло?
С полученной от автора информацией прямая дорога к гадалке.
 
E
EvgeniS
  • 14 Дек 2013
Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.
doubovitski, иногда лучше жевать.
 
D
doubovitski
  • 14 Дек 2013
culibin сказал(а):
Но- к делу. Может вы тогда сможете с иных позиций рассказать, что же там произошло?
С полученной от автора информацией прямая дорога к гадалке.

Напрасно обижаете автора. Он притащил ссылки на даташиты всех транзисторов. Доказательно описал, что с родными работает- "С другого ставил нужный- работает", что говорит о том, что именно он виновен и других разрушений нет. Остаётся выискать причины именно в характеристиках транзисторов. Токи насыщения базы ни при чём. Напряжение насыщения коллектора тоже не при чём. При 0,5 греться должен несколько больше, чем при 0,2. И то, при полностью насыщенном, "цифровом" режиме работы. Там серьёзно разнятся коэффициенты усиления. В этом МОЖЕТ быть загвоздка, при неполном включении транзисторов, особенно явно.

Добавлено 14-12-2013 09:14

EvgeniS сказал(а):
Или не меандр а тонкие иголки? Тогда тоже, среднее значение будет мало. И тоже в этом случае усилительные свойства важны.
doubovitski, иногда лучше жевать.

Если есть желание похамить- это лучше делать у себя дома. По фейсу не получишь.

Добавлено 14-12-2013 09:23

culibin сказал(а):
....Встречал схему где напряжение Э-Б было главным параметром. Т.е. - транзистор выбирался исходя из этого параметра.

Это при режимах малого сигнала важно.
В 70 годы у нас на заводе приказным порядком, срочно, сломя голову заставили менять транзисторы германиевые на кремниевые. Видите ли, германия, разведанных запасов у нас осталось на 20 лет. С Чили провал, Пиночет пришёл, оттуда полный облом. И наша аппаратура захромала. Усилители, громкоговорящая подземная связь, что мы делали стала ещё более неразборчивой. Прямые замены не пошли, пришлось отрабатывать схемы. Этот параметр оказался решающим. Напряжение перехода Э-Б. У германия и кремния они очень отличаются.
 
C
culibin
  • 14 Дек 2013
doubovitski сказал(а):
Напрасно обижаете автора. Он притащил ссылки на даташиты всех транзисторов.
И куда их сунуть?
Автор не сделал ничего.
Где схема выходного каскада?
Осциллограммы при работе в обоих случаях?

Добавлено 14-12-2013 10:50

doubovitski сказал(а):
А если у него в железке тразюки
рифма напрашивается. :) По стилю, казалось что пишет сопляк. Както не солидно, выйти к людям и начать кривлятся.

Добавлено 14-12-2013 10:53

doubovitski сказал(а):
....Встречал схему где напряжение Э-Б было главным параметром. Т.е. - транзистор выбирался исходя из этого параметра.

Это при режимах малого сигнала важно.

ты даже не понял о чем речь. Путаешь Б-Э с Э-Б.
Это тот параметр, на который обычно не обращают внимания и почти никогда не учитывается.
 
D
doubovitski
  • 14 Дек 2013
culibin сказал(а):
...
Автор не сделал ничего.
Где схема выходного каскада?
Осциллограммы при работе в обоих случаях?

Если бы у автора была такая возможность- подумать над осциллограммой, то он к современным Кулибиным и не совался бы. На кой чёрт нарываться на хамство много мнящих о себе доморощенных самоделкиных?
Профессионал просто и понятно, без вые...нов рассказал бы и посоветовал.
Исходя из теоретических и практических знаний.
 
E
EvgeniS
  • 14 Дек 2013
doubovitski, кончай уже флудить, здесь тематика. иди во флейм и там упражняйся. нечего сказать автору - так молчи.
Потом в теме люди ничего найти не смогут за вашим флудом.
 
C
culibin
  • 14 Дек 2013
doubovitski сказал(а):
Профессионал просто и понятно, без вые...нов рассказал бы и посоветовал.
Исходя из вышенаписанного, себя к ним, професионалом, не относишь. И зачем тогда ........
Неужели сложно набросать схему выходного каскада и включить осциллограф.
Если нет такой возможности, заказать и ждать.
Надеюсь, жизнь людей на карте не стоит.
 
D
doubovitski
  • 14 Дек 2013
culibin сказал(а):
Профессионал просто и понятно, без вые...нов рассказал бы и посоветовал.
Исходя из вышенаписанного, себя к ним, професионалом, не относишь. И зачем тогда ........
Неужели сложно набросать схему выходного каскада и включить осциллограф.
Если нет такой возможности, заказать и ждать.
Надеюсь, жизнь людей на карте не стоит.

Нет, от чего же. Если о по разговорам судить- есть здесь разбирающиеся люди. Вот жизненной мудрости, такта, уважительности мало.
А жаль. Это, порой, стОит гораздо дороже.
 
Т
Теоретик65
  • 14 Дек 2013
LTRG, мощность как мерил?

Добавлено 14-12-2013 14:06

LTRG, ты писал , что мегагерц там нет, ты это проверял?

Добавлено 14-12-2013 14:09

в общем все поспорили в отсутствие автора.....
 
C
culibin
  • 14 Дек 2013
Отличаются частотными свойствами, емкостью переходов.
Для 2SC3835 даже указано время переключения.

2.rar
 
D
Doodje
  • 15 Дек 2013
Выход там блокинг-генератор, если склероз не врет. (катушка в базе точно есть)
Кстати, год уже такой на работе лежит, тоже с дохлым 3835, вот на январские каникулы можно попробовать оживить.
 
L
LTRG
  • 16 Дек 2013
Да на руках аппарата нету у меня, там вторая половина его работает, другие насадки. Им работают в салоне.
Частота там килогерцы, всмысле слышно даже как работает, там принцип как в УЗВ ванночки для чистки.

Смысл осциллограммы снимать, схемы рисовать, нужно тупо поменять транзистор, буду пробывать поставить аналог с бОльшим Hfe, отпишусь, родного и под заказ нету у нас.
 
C
culibin
  • 16 Дек 2013
Частота там килогерцы, всмысле слышно даже как работает
и что с того что килогерцы? Там разве синус?Да и это под вопросом.что килогерцы.
Какова форма сигнала?

Смысл осциллограммы снимать, схемы рисовать, нужно тупо поменять транзистор
так меняй

LTRG сказал(а):
буду пробывать поставить аналог с бОльшим Hfe
Думаю не поможет, если учитывать только коофициент усиления

В файле, что выложил, указаны аналоги. Скорее всего не заработают
Выбирай чтобы Мгц до 50 работали.