top

выходное напряжение с LED LCD инвертора?

  • dimchl
D
dimchl
  • 11 Окт 2013
С виду несложная платка подсветки LED телевизора SS-LED005. Собрана на контроллере BIT3251, В транзисторном стабилизаторе напряжения питания BIT3251 заменены 2 сопротивления , 1транзистор.Инвертор заработал подсветка светиться.Собственно что смущает. На выходе стоит емкость 100мк на 50V. На нее накачивается 50 вольт. И это пошло на подсветку. Не лишку ли напряжения? BIT3251 менял. Частота генерации согласно даташита 330кГ. Питание 8 вольт. Поделитесь сколько на выходе инвертора бывает? Я ожидал вольт 30 видеть.

► BIT3251LEDdrive.pdf
 
U
uam
  • 11 Окт 2013
А сколько светодиодов в канале? 3 вольта на диод.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.

  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.

  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.

  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме выходное напряжение с LED LCD инвертора??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему выходное напряжение с LED LCD инвертора? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



D
dimchl
  • 11 Окт 2013
А где я посчитаю диоды? Панель вскрывать? На шлейфе написано 80"С 60V это наверно параметры шлейфа предельные.
 
U
uam
  • 11 Окт 2013
По большому счету, без разницы какое там напряжение. Лишь бы ключевой транзистор не пробило. На светодиодах надо контролировать ток а не напряжение.
 
A
andros
  • 11 Окт 2013
dimchl сказал(а):
предельные.
Номинальные.
 
R
rammer
Команда форума
  • 11 Окт 2013
dimchl сказал(а):
Собрана на контроллере BIT3251
dimchl сказал(а):
Питание 8 вольт. Поделитесь сколько на выходе инвертора бывает? Я ожидал вольт 30 видеть.
dimchl, у тебя же в DataSeet_е всё написано ...
Бери калькулятор и считай максимальное напряжение по входу OVP номиналы резисторов делителя у тебя перед глазами на плате .

Если исходить из номиналов резисторов из схемы , то максимальное напряжение на выходе будет ограничено Vovp = 1,5 * (150k+20k)/20k = 12,75 V .
Напряжение на выходе твоей схемы посчитай сам .

Добавлено 11-10-2013 20:53

Вот тебе ещё DataSheet в котором все формулы для расчёта имеются , пускай он и на китайском языке , но суть из него понять можно .

Добавлено 11-10-2013 20:58

Для вот этой схемы , с номиналами резисторов делителя 240k и 12k , максимальное напряжение на выходе будет ограничено Vovp = 1,5 * (240 + 12) / 12 = 31,5 V

2013-10-11_202918_129.jpg


2013-10-11_202934_103.jpg


2013-10-11_205432_701.jpg


► BIT3251____.pdf
► BIT3251__LED.pdf
 
R
rammer
Команда форума
  • 11 Окт 2013
uam сказал(а):
По большому счету, без разницы какое там напряжение.
утверждение не верное ... как известно закон Ома U=I*R ещё никто не отменял ...
uam сказал(а):
На светодиодах надо контролировать ток а не напряжение.

48p4.png



При увеличении напряжения на светодиоде , при определённом значении происходит резкое увеличение тока , в результате которого может произойти разрушение кристалла . Поэтому у светодиода нормируется не только ток , но и рабочее напряжение .

2013-10-11_223947_210.jpg
 
C
culibin
  • 11 Окт 2013
rammer сказал(а):
Поэтому у светодиода нормируется не только ток , но и рабочее напряжение .
Мягко говоря, спорное утверждение.
 
R
rammer
Команда форума
  • 11 Окт 2013
rammer сказал(а):
у светодиода нормируется не только ток , но и рабочее напряжение
culibin сказал(а):
Мягко говоря, спорное утверждение.
опровергни ...

2013-10-11_234027_868.jpg


► HL-PC-3216H233W WHITE.part2.rar
► HL-PC-3216H233W WHITE.part1.rar
 
N
NO ®
  • 12 Окт 2013
В случае ремонта лед подсветки мы контролируем напряжение (!) на стринге, а ток всего лишь ограничиваем. Если посмотреть характеристики отдельного светодиода там будет напряжение зажигания и предельный ток. На пальцах и родных АЛ307
 ссылка скрыта от публикации 

rammer, Закон Ома в случае светодиода не катит, там формула Шокли
I = - IS +IS*exp (-q*U/(k*T))
Так же не верны принципе замены светодиода резисторным эквивалентом.
Кто осмелится назвать резик аналогом диода? :gigi: ВАХ видели когда нибудь? Тогда уже лучше лампой накаливания менять. :gigi:

В случае импульсного управления все сложнее, импульсный ток может быть в разы выше чем постоянный и ограничения тока почти нет. Импульсное управление предпочтительнее по КПД светодиодов, управлению яркости, реализации мнимого повышения частоты панели для уменьшения дибинга на динамических сценах
 
R
rammer
Команда форума
  • 12 Окт 2013
NO ® сказал(а):
ВАХ видели когда нибудь?
NO ®, Олег не спится :wave: ? А это что  ссылка скрыта от публикации  такая ...
NO ® сказал(а):
В случае импульсного управления все сложнее
NO ®, не просто импульсного , а с помощью широтно-импульсной модуляции .
 
N
NO ®
  • 12 Окт 2013
rammer, :wave: проснулся поумничать и поуточнять, да ШИМ (!) - просто акцент ставил на импульсы.
Дело в том начитавшись форумов некоторые светлые головы из головных АСЦ начинают слать на замену платы по значению тока 240ма и утверждать что напряжение стрингов 36 и 53В пофиг, это мы винты при замене крутить не умеем. Главное ток для них! Возмущаются еще тому, что рядовые грязные мастера ставят светлых головных в тупик вопросом о электролите на выходе и контроле его тока. До Шокли речь не доходит. :gigi:
 
H
Here.he
  • 12 Окт 2013
NO ® сказал(а):
АСЦ начинают слать на замену платы по значению тока 240ма и утверждать что напряжение стрингов 36 и 53В пофиг


Ты их срази наповал попроще - законом Ома - скажи, что у линейки на 53 В мощность больше и они ярче горят поэтому - клиенты жалуются на недостаток яркости, скоро в суды подавать начнут. :gigi:
 
C
culibin
  • 12 Окт 2013
rammer сказал(а):
у светодиода нормируется не только ток , но и рабочее напряжение
culibin сказал(а):
Мягко говоря, спорное утверждение.
опровергни ...

Что опровергать то? Это оксиома.
Прямое падение напряжения на переходе зависит от протекающего тока и от температуры перехода.
Так что, указывая напряжение на переходе и утверждая что это основной параметр, указывай при каком это токе и температуре.
А можно проще, ограничить ток.
 
C
CYB
Команда форума
  • 12 Окт 2013
А ничего что там импульсный ток? И закон ома в классическом виде для постоянного тока не совсем подходит для расчетов? Для прозвонки линейки диодов он катит, а для измерения рабочего напряжения и тока не особо. Мультиметры в своем большинстве расчитаны на 50Гц и соответственно на более высокой частоте показывают неведомо что. Осциллографом в данном случае размах нужно смотреть, думаю там и будет порядка 30-35в.
 
A
asanik
  • 12 Окт 2013
А Вы чО тут курите? :gigi:
uam сказал(а):
По большому счету, без разницы какое там напряжение. На светодиодах надо контролировать ток а не напряжение.

Утверждение ВЕРНО! :up:

НЕ надо всё в кучу - люди... кони...
Всё разное - и инверторы и принцип их работы и управления и панели и LEDы и т.д... тут нужно говорить лишь конкретно о чем нибудь одном - конкретной схемы, к примеру, иначе не получится...
Речь о стрингах - группе последовательно включенных LED.
И о инверторе, - как об источнике тока для них.
Лимит напряжения будет зависеть/закладываться от количества последовательно включенных LED в стринге.
Ток по умолчанию, согласно спецификации LED, будет постоянным/неизменным. Увеличение тока будет в случае параллельного включения стрингов в одной цепи или последовательно-параллельного включения LED в стрингах, либо в каждом отдельно взятом оптоблоке.

NO ® сказал(а):
Так же не верны принципе замены светодиода резисторным эквивалентом.
Кто осмелится назвать резик аналогом диода?
Олег, я бы может и поставил под этим стопудовый смайлик из "некоторой" солидарности с тобой по иным соображениям :gigi:, но ведь ОНИ же могут не поверить, проверят и поймут, что можно замещать и мы оба за ...болов с тобой пойдем :gigi: .Или если наслово поверят - то кинутся сотни уже работающих панелей с резистивными эквивалентами взад переделывать. :gigi:
Я осмелился. :p :gigi:
Добавлю - даже лучше. :p :gigi:
Причем, всем :gigi: от этого лучше при замене одного-пары из LED в стринге. (и инвертору и мастеру и оставшимся в работе LED и клиенту :p :gigi:).

Что делать?(с) :mrgreen:

NO ® сказал(а):
ВАХ видели когда нибудь?
Нет.:gigi: А это чО? :gigi:
Вот тут и получается - ВАХ...ВАХ...ВАХ!
Смотри... нет, лучше сам врисуй/добавь сюда по Шокли ( :)) ВАХ одного резистивного эквивалента LED в стринге, заменив им один светодиод -

Параметры (условно для одного стринга): стринг = 10 шт LED, рабочий ТОК = 240mA, рабочее НАПРЯЖЕНИЕ = 35V

48p4_119.png


- и посмотри что получится.
Может нужно красную заменить на синюю линию ? :gigi:

NO ® сказал(а):
Закон Ома в случае светодиода не катит, там формула Шокли
Катит. :gigi: Еще как катит! - ОМ чётко и безоговорочно работает при номинальных/рабочих - токе и напряжении.
Точнее будет так (утрировано): до пробоя (в хорошем смысле слова) LED работает по Шокли, а при выходе на рабочий режим - работает ОМ, а Шокли покуривает в сторонке. :) При этом не забываем, что всё это относится к связке - источник тока = инвертор + LED.

NO ® сказал(а):
В случае импульсного управления все сложнее, импульсный ток может быть в разы выше чем постоянный и ограничения тока почти нет.
Да. Тут всё иначе, но выражу некоторое несогласие - хочет, а не может :) - его (ток) подпирают в драйвере в заданном/загнанном диапазоне, а напряжение ограничено по OVP (максимальное Vout инвертора) - не получается разов и ограничения взяты под уздцы ссылка скрыта от публикации  :)

Добавлено 12-10-2013 22:10

Ну или... если кто хоТИт :mrgreen: -
asanik сказал(а):
:mrgreen: или дубль 2 "на новый LED лад" ? :mrgreen: - Детский вопрос. Регулировка яркости...

Желательно что бы "самые образованные" высказались конкретно и по теме не на третей странице этой темы. :gigi:
- http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=3923672#3923672
 
R
rammer
Команда форума
  • 12 Окт 2013
asanik сказал(а):
Лимит напряжения будет зависеть/закладываться от количества последовательно включенных LED в стринге.
asanik, Саня так какое ?выходное напряжение с LED LCD инвертора?тут ведь не праздный вопрос , раз за разом возникает на форуме .
 
A
asanik
  • 12 Окт 2013
rammer сказал(а):
Саня так какое ?
Именно такое, которое указано в спецификации на конкретную LCD панель.

Добавлено 12-10-2013 22:46

CYB сказал(а):
И закон ома в классическом виде для постоянного тока не совсем подходит для расчетов?

CYB, да всё по ОМу работает, тут все реально работающие расчеты.
 
R
rammer
Команда форума
  • 12 Окт 2013
Меня как практика этот вопрос интересует в плане быстрой диагностики линейки светодиодов ( стринги) .
Панель закрыта , разбирать её не очень то и хочется , DataSeet на панель за деньги доставать не хочется . Сколько там светодиодов стоит и как они включены х.з ... Вот тут то и пригодится математика . Зная сопротивления делителя обратной связи , не составит большого труда посчитать максимальное напряжение на выходе ШИМ , по которому сработает защита . А зная максимальное напряжение я могу спокойно отнять от него примерно 3V и получу прямое рабочее напряжение для питания от лабораторного источника без риска спалить линейку .
 
A
asanik
  • 12 Окт 2013
rammer, Саш, я проще делаю... над твоим постом по ссылке описал же это...
Единственное - не хватает напряжения - встречал панели, где 390V на стрингах...
Думаю, для этих целей хорошо подойдет ГЕНЕРОТТОР :gigi: - rottor по-любому жив и будет жить! :gigi:
 
R
rammer
Команда форума
  • 13 Окт 2013
asanik сказал(а):
над твоим постом по ссылке описал же это
asanik, Саша туда автор топика не скоро попадёт что бы прочитать ... :mrgreen:
 
A
asanik
  • 13 Окт 2013
Да и не каждую панель можно проверить..., к примеру, как проверить панель с Edge-LED local dimming (контурная светодиодная подсветка) без шита на неё... ко всем панелям панацея вряд ли найдется...
Неужели будешь тыкать 400V куда не попадя... :gigi:
 
R
rammer
Команда форума
  • 13 Окт 2013
asanik сказал(а):
Неужели будешь тыкать 400V куда не попадя..
так ведь при отсутствии информации на панель и знать не будешь 10 или 400 вольт туда подаётся . А резисторы вот они перед глазами на плате , определить измерительную цепь резисторов тоже много времени не займёт , а далее дело калькулятора или по старинке карандаш + бумага и вспоминаем математику начальной школы ...:gigi:
 
A
asanik
  • 13 Окт 2013
rammer сказал(а):
знать не будешь 10 или 400 вольт туда подаётся
Экстрасенсорный метод тоже будет хорош. :gigi:

Добавлено 13-10-2013 00:01

rammer сказал(а):
А резисторы вот они перед глазами на плате , определить измерительную цепь резисторов тоже много времени не займёт
Так-то оно так..., но лишь в теории... нужно еще без ошибочно определить именно нужные резисторы, куда они идут в драйвер (на которые в современных новых аппаратах шитов тоже нет) и какое Vrev (и OVP) у него...
 
N
NO ®
  • 13 Окт 2013
asanik, ой я все проспал :gigi: Ты прецизионным резиком привязываешь все к рабочей точке и конкретным стрингам. С таким же успехом выйти в точку преткновения "G" можно
- специально подобранной лампочкой, с ВАХ обратного загиба
- литиевым АКБ с горизонтальной ВАХ около 3.7В близкой к падению напряжения на белом светодиоде
- в случае импульсного управления можно высчитать прецизионный кондер в послед стрингу
Поверь, я и такими способами смогу довести мертвый телик до оргазма. :cool: И после этого "Прости Госпади" некоторое профи с рем-ауд начнут меня боготворить, а Шокли в гробу перевернется.

Вот как отвлеченный пример эквивалент кренки в усилке пионера
f716e13e8ace.jpg

Все некоторое время работало...имхо duracell лучше!

Единственным подходящим и правильным эквивалентом может быть последовательная сборка из нескольких диодов. Если потенциальный барьер у А3-В5 соединений для светодиодов 3.5В тогда это 5 последовательных кремниевых по 0.7В или 10-12 последовательных Шотки по 0.3В. В таком случае автоматически сохраняется устойчивое равновесное попадание в нужную точку ВАХ.
Я паяю из смд диодов столбик.

Добавлено 13.10.2013 12:06

Чуть растролю тему картинкой
 ссылка скрыта от публикации 

:gigi: :gigi: :gigi: :gigi:

Добавлено 13.10.2013 12:40

asanik, прежде чем перейти шириной вглубь по синей линии, ответь мне на философский вопрос:
что первично в электрической цепи, напряжение или ток?
 
Для ответов войдите или зарегистрируйтесь