Решено mystery MTV1428 Ch.PH1415TOP разогрев ШИМ ключа в ST-BY

  • Автор темы констанин
К

констанин

  • 8 Сен 2013
TDA11106PS, шим: 3DD5011,2SB764,2SC2655
Пришел в ремонт с установленным зачем-то варистором14D431K вместо позистора в цепи диодного моста. Естественно, не включался. После установки позистора, аппарат заработал, но было замечено, что в ДР сильно греется ключ ШИМ.3DD5011 и V5012SB764. В РР - температура приемлема. В+ стоит стабильно 110В. и в ДР и в РР. Литов, кроме сетевого, в горячей части нету. Кто знаком с этими шасси, это норма, или есть смысл искать неисправность?
 

Что это ? Неисправности Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту телевизоров

    Содержит основные технические рекомендации и советы по ремонту и поиску в разделах сайта. Ссылки необходимые для ремонта ТВ - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, базы данных ТВ, подобные - База данных ТВ с фото шасси.
    Обратите внимание и на другие темы по ремонту где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики и устранение неисправности. Так-же размещены способы входа в сервисный режим (сервисное меню).
    Блок предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, он периодически обновляется и отображается только гостям.

  • Неисправности ТВ

    Если у вас есть вопрос по неисправности телевизора и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме в форуме уже рассмотрены следующее:

    • не включается
    • нет подсветки
    • уменьшить ток подсветки
    • перезагружается
    • замена прошивки
    • не светят лампы
    • не ловит каналы
    • отключить защиту

  • Где скачать прошивку телевизора ?

    Многие прошивки размещены в каталоге обменника здесь - Прошивки телевизоров, либо непосредственно в темах созданных участниками. Часть прошивок отсортирована и размещена в отдельных разделах:


  • Где скачать схему телевизора ?

    Начинающие мастера, и не только, часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, блоков питания, пользовательские и сервисные инструкции. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Это может быть следующая информация для ремонта:

    • Service Manual - сервисная инструкция по ремонту и настройке
    • Schematic Diagram - принципиальная электрическая схема
    • Service Bulletin - сервисный бюллетень (дополнительная информация для ремонта)
    • Part List - список запчастей (элементов) устройства

  • Где скачать справочник ?

    Большинство справочной литературы можно скачать в каталоге "Энциклопедия ремонта", и на отдельных страницах:


    Учитывайте что многие файлы и каталоги доступны к скачиванию после регистрации аккаунта.
  • Как определить компонент ?

    В первую очередь по его маркировке и логотипу производителя. Marking (маркировка) - обозначение на корпусе электронного компонента (радиодетали)


    Важно при определении электронного компонента необходимо учитывать схему его включения. Это позволит не только точно установить марку, но и подобрать аналоги.
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании вопросов по электронным компонентам используемых в телевизионной аппаратуре, указывайте точный тип корпуса, либо фотографию. Наиболее распространены:

    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - вид корпусов для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
    • DPAK (TO-252) - корпус для полупроводниковых устройств с поверхностным монтажом

  • Programmer (программатор)

    Это устройство для записи (считывания) информации в память микросхем или другое устройство. При смене прошивки телемастера выбирают программаторы, недостатки и достоинства которых рассмотрены в отдельных темах:

    • Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Программатор Postal - сборка, настройка
    • TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    • CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс для FLASH и EEPROM микросхем
    • RT809H - универсальный программатор EMMC-Nand, FLASH, EEPROM памяти через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    • JTAG адаптеры - используются для программирования и для отлаживания прошивок

    Также предоставлена информация по другим устройствам и методам программирования, например eMMC
  • Краткие сокращения

    LED (Light Emitting Diode) - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    USB (Universal Serial Bus) - Универсальная последовательная шина
    EEPROM (Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory) - Электрически стираемая память
    eMMC (embedded Multimedia Memory Card) - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCD (Liquid Crystal Display) - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    NAND (NOT AND) - Тип флеш-памяти по принципу изменения информации в ячейках трёхмерного массива
  • Желающим подключиться к обсуждениям

    Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему mystery MTV1428 Ch.PH1415TOP разогрев ШИМ ключа в ST-BY как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

  • Замена светодиодов LED подсветки матриц телевизоров.
    Замена светодиодов в планках подсветки LED телевизоров
    Замена ламп подсветки на светодиоды. Фотоотчет.
    Разборка LCD матриц больших диагоналей 47 дюймов и более
    Автономный режим PDP и LCD панелей
    Классификация типичных неисправностей на изображении по фото

I

iv-9

  • 8 Сен 2013
Скажем, не позистор (PTC), а термистор (NTC). С позистором работать не будет - все-равно, что сетевой провод воткнуть в разъем петли. :)
А по нагреву - резистор в базе ключа увеличь Ом на 20-40.
Расписано: https://monitor.net.ru/forum/threads/58949/ :)
 
К

констанин

  • 8 Сен 2013
iv-9 сказал(а):
Скажем, не позистор (PTC), а термистор (NTC).
Ну да, согласен!
Я читал эту тему! Почему-то там описано, что в ДР напряжение должно падать до 65 В. Однако, я не вижу никаких цепей, переключающих режим работы ШИМ!
И резистор этот уже 68Ом! Попробую еще!
 
Е

Евгений373

  • 8 Сен 2013
констанин, ничего там в дежурке не должно понижаться! Подобные блоки начинает колбасить в дежурке из-за недонагруженности! Иногда требуется комплекс мер, чтобы устранить подобное. В энциклопедии всё расписано подробно.
 
K

kiop2009

  • 8 Сен 2013
Евгений373, А где автор нашел ШИМ в этом девайсе(3DD5011-транзистор!)? :gigi:
 
K

KRAB

Команда форума
  • 8 Сен 2013
констанин сказал(а):
было замечено, что в ДР сильно греется ключ ШИМ.3DD5011 и V5012SB764
- в Энциклопедии все про "трехтранзисторный китайский ИБП" давно разжевано!
 
K

key-s

  • 8 Сен 2013
констанин сказал(а):
было замечено, что в ДР сильно греется ключ ШИМ.3DD5011 и V5012SB764. В РР - температура приемлема.
Для устранения нагрева B764 в дежурке - конторой NEC был поставлен доп. ограничител прямо по эмитеру, на вкладыше R699. Этот сервиспак ограничивает ток через 764 именно в дежурке, когда он максимално открыт.. NEC его ставил навесом, разрезая дорожку. Потом этот навес фиксировался термоклеем. Ещё вариант - увеличит общее значение номинала цепи запуска с 240k до 300k..
констанин сказал(а):
Почему-то там описано, что в ДР напряжение должно падать до 65 В. Однако, я не вижу никаких цепей, переключающих режим работы ШИМ!
Про ШИМ пропустим мимо ушей, почитаеш на досуге в гугле что такое шим и почему оно здес не шим.. Понижат напряжение он умеет - при условии что в холодной стороне ест схема доп подсветки оптрона в цепи компаратора. Это сделано например в последних версиях шасси CN-9A

 
R

rammer

Команда форума
  • 8 Сен 2013
key-s сказал(а):
конторой NEC был поставлен доп. ограничител прямо по эмитеру

 
K

KRAB

Команда форума
  • 8 Сен 2013
rammer, это просто обрывник, который обычно работает как "токовый датчик", но тут он не работает :) - в китаезошасси их ставят по желанию :) - часто заменяя просто перемычкой.
 
K

key-s

  • 8 Сен 2013
rammer сказал(а):
Если пурпурноподведенный влияет на нагрев в дежурке.., тогда Промакашка - балерина.. Если нашел в циклопедии похожую, то так и вставил бы ..в своем стиле. А лучше объяснил сам - как подведенный влияет на дежурный нагрев
 
R

rammer

Команда форума
  • 9 Сен 2013
KRAB сказал(а):
rammer, это просто обрывник, который обычно работает как "токовый датчик", но тут он не работает
KRAB, Руслан резистор в цепи эмиттера в любом случае с ростом температуры транзистора создает отрицательную обратную связь по току и NEC не просто так его туда ввёл в своё время .
key-s сказал(а):
Если нашел в циклопедии похожую, то так и вставил бы ..в своем стиле.
key-s, Саша я как то не подумал туда заглянуть , что у себя нашел в схемах , на том и показал .
key-s сказал(а):
Если пурпурноподведенный влияет на нагрев в дежурке..
этот резистор выполняет ту же роль , что и приведённый тобою Для устранения нагрева B764резистор в эмиттерной цепи .
P/S: вот схема БП с таким исполнением .

china_tda11105ps-la78040.part2.rar
china_tda11105ps-la78040.part1.rar
 
К

констанин

  • 9 Сен 2013
Увеличил R504-503(подпитка при запуске) на 47К, Добавил в эмиттер 764 120Ом - последний греться перестал!
УвеличилR513 (база ключа) на 47Ом - температура ключа снизилась до адекватных ощущений. Оставляю на прогон в ДР.
 
K

KRAB

Команда форума
  • 9 Сен 2013
констанин, по окончанию "обкатки" - скинь компакто инфу в Энциклопедию со ссылкой на ЭТУ тему, ОК?! :)
 
M

MASTER+

Команда форума
  • 9 Сен 2013
rammer сказал(а):
rammer, это просто обрывник, который обычно работает как "токовый датчик", но тут он не работает
KRAB, Руслан резистор в цепи эмиттера в любом случае с ростом температуры транзистора создает отрицательную обратную связь по току и NEC не просто так его туда ввёл в своё время
rammer, тебе сказали для чего этот резистор - токовый обрывник, оставь в покое свои фантазии.
 
R

rammer

Команда форума
  • 9 Сен 2013
MASTER+ сказал(а):
оставь в покое свои фантазии.
MASTER+, без комментариев ...
 
M

MASTER+

Команда форума
  • 9 Сен 2013
резистор обратной связи понижает напряжение пропорционально току эмиттера на транзисторе таким образом, чтобы противодействовать влиянию входного сигнала на переход транзистора база-эмиттер.
 ссылка скрыта от гостей /
Что есть теория, а не практика -
токовый обрывник
 
R

rammer

Команда форума
  • 9 Сен 2013
MASTER+, улови суть
rammer сказал(а):
резистор в цепи эмиттера в любом случае с ростом температуры транзистора создает отрицательную обратную связь по току
rammer сказал(а):
этот резистор выполняет ту же роль , что и приведённый тобою
...резистор в эмиттерной цепи .
а это практическое подтверждение
констанин сказал(а):
Добавил в эмиттер 764 120Ом - последний греться перестал!
попробуй опровергнуть теорию и практику . Или по твоему в одном случае она работает , а в другом нет ?

P/S: сленговое "обрывник" сработает тогда , когда транзистор будет уже в К.З .
 
M

MASTER+

Команда форума
  • 9 Сен 2013
rammer сказал(а):
Или по твоему в одном случае она работает , а в другом нет ?
Именно так, поэтому позже в этой схеме стали изымать этот резистор на корпус (см фото вверху).
rammer сказал(а):
Если пурпурноподведенный влияет на нагрев в дежурке..
этот резистор выполняет ту же роль , что и приведённый тобою
:)
Для устранения нагрева B764
разогрев ШИМ ключа в ST-BY
 
K

key-s

  • 9 Сен 2013
rammer, тебе нада понят простую вещ. -Как именно, на твоем обведенном вкладыше, работают V511 и V513 - в дежурке и в рабочем.. В чем разница их состояния в этих режимах.. Тогда будет попробоват понят - почему пурпурный никаким куем не влияет на нагрев ключа в дежурке
 
К

констанин

  • 12 Сен 2013
KRAB сказал(а):
констанин, по окончанию "обкатки" - скинь компакто инфу в Энциклопедию со ссылкой на ЭТУ тему, ОК?! :)

сделал, как умел. Если что не так, отредактируй, плиз..
 
А

Ан-162

  • 29 Дек 2014
Извините, что поднял тему, но счел, что она наиболее подходящая, т.к. здесь как раз обсуждали некоторые моменты.
Итак, "лечим" трехранзисторный БП.

В ремонте ТВ Partiot модель KM-2138S (шасси JM-2118P)
проц TDA9341PS/N3/A/1999
кадровая LA78041
тюнер LONGSIGN EWE-5053-V8
звук AN17823
HOT 2SC5296
ТДКС BSC25-T1028
кин A51MBE095X90
ИИП 2SA1020 + 2SC3807 + 2SC5299

При ремонте после устранения основной неисправности - пробой верхнего диода FR309 в диодном модуляторе, было обнаружено, что прилично греется в работе радиатор, на котором стоит НОТ и кадровая, а в дежурке - раскаляется 2SA1020 - плата под ним почернела (типичная болезнь трехранзисторника). Причем, при одинаковом составе, попадаются варианты, когда эта болезнь есть, а бывает - нет.
Совет закоротить R525 снижения температуры не дал. R524 уже и так был 68 Ом.
Анализ осцилл приводит к выводу, что повышение в ДР частоты работы ИИП в 2-3 раза, значительно повышает рассеиваемую мощность как на С5299 из-за динамических потерь, так и на А1020, через который протекает значительный ток, и он прилично греется.
Кстати, выходной ключ в работе даже без радиатора греется 40-45 градусов, а вот в дежурке без радиатора - уже никак.
Пробовал разные варианты видоизменения снаббера, и в результате нашел оптимальный вариант. Он изображен на фрагменте схемы. Диод обязательно медленный! (почему - есть в инете, кто хочет, найдет. я ставил КД209, но и 1N4007 тоже туда прекрасно подойдет)
После этого проверил нагрев как выходного транзистора (без радиатора на время проверки), так и А1020 при напряжении в сети 255 вольт от ЛАТРа - нагрев чуть выше, чем в РР и в пределах допустимого (палец терпит). :good:
Несмотря на то, что в таком варианте хуже траектория выключения транзистора, а есть лишь ограничение выбросов (амплитуда выброса также уменьшилась примерно вдвое), практика показывает, что этот вариант намного лучше - частота в ДР заметно упала, и отсутствуют дополнительные потери при включении, обусловленные RC-снаббером.
Но самое главное - перестал раскаляться А1020!
...
Также небольшое замечание про R510, о котором тут спорили.
Я лично не вижу особого смысла в этом резисторе, т.к. датчиком тока он здесь не является.
Во многих модификациях этих БП он вообще отсутствует, и все работает нормально.
Единственный смысл его, который я усматриваю - повышение потенциала базы выходного транзистора перед его принудительным закрыванием С3807. При небольшом повышении напряжения на его коллекторе (базе С5299) его h21э заметно увеличивается (гляньте даташит 2SC3807). Это дает более четкое запирание выходного транзистора, и снижает ток через тот-же А1020. ;)
Вот только использовать для этого дефицитный :laugh: (потому что часто улетает вместе с ключом - ну, вы знаете...) резистор мне показалось нерациональным расточительством.
Приподнять потенциал базы, при том на стабильное значение, можно попроще. Все на схеме.
Проверено - работает прекрасно. (без резистора впараллель диоду - БП не запускается)
...
Проверена неоднократно замена 2SC3807 на более доступный BC337-40.
(с реверансом ног - цоколевка у него иная) Работает хорошо, не перегревается.
Нагрев остальных элементов также не изменился.
...
В этом шасси причиной сильного нагрева радиатора оказалась кадровая.
Режим по теплу у нее тяжелый. Снижено питание с 24 до 18 вольт последовательным включением с диодом в выпрямителе резистора (подобрать). При этом обязательно скорректировать (уменьшить) резистор через который питается раскачка НОТ, т.к. она идет от этой-же цепи 24в
Нагрев стал приемлемым. Намеков на завороты по кадровой нет - запас еще есть.
зы.
Извините за много букафф.
Редко, но метко... :gigi:





 
L

Leha

Продавец
  • 29 Дек 2014
Ан-162, ты слегка погорячился поднять старую тему своими изысками. Если это кому-то интересно, то писать в энциклопедии в соответствующем разделе. Ну вообщем тут Руслан разберется.
 
А

Ан-162

  • 29 Дек 2014
Я в энциклопедию и хотел, но решил здесь продолжить начатый разговор.
А в энциклопедию перенесут модераторы сами, желательно после того, как подтвердится повторяемость.
 
I

iv-9

  • 29 Дек 2014
Ан-162, к чему? Посмотри на те же Фунаи, у них в подобных БП в базе ключа резистор 120 Ом. Поэтому здесь тоже достаточно увеличить R524 на 20-40 Ом и проблема нагрева ключа в ДР устраняется. Проверено не раз. И снижать питание КР с нормального до 18, имхо нонсенс... :)
 

Верх Низ