Ноутбучный блок питания на LTA601N (TEA1751) нет запуска PFC

  • Chukot
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
C

Chukot

  • 4 Сен 2013
блок питания такой.
Нет запуска PFC (320 вольт на выходе), сам блок питания запустился и работает.
Сначала промерил Vin и Vout на делителях - соответствует документации на мс, промерил сами делители - все в порядке, пробежался по защитам - никакого криминала.
Обнаружил на 11 (датчик тока и софт старт) выводе как будто бы не работает мягкий запуск PFC.
В смысле напряжение не растет свыше 0,48 вольт (а запуск с 0,5). Смахнул кондеры из цепи, поменял, не растет, поменял саму LTA - тоже самое. Корректор молчит, чешу репу второй день все не могу придти к какому нибудь объяснению.
 
D

dr.VASYA

  • 4 Сен 2013
Chukot сказал(а):
320 вольт на выходе
Проверь напряжение на входе в питатель (переменку 220) умнож на 1.41, если получится такое же напряжение на корректоре, то действительно не работает. Просто 320 на выходе корректра при условии что он не работает - много. Иногда корректоры начинают поднимать напряжение только под нагрузкой.
 

Неисправности комьютеров Как найти дефект в компьютере Сигналы BIOS и POST Прошивка BIOS компьютера Схемы компьютеров и их блоков

  • Какие типовые неисправности в компьютерах?

    Профессиональные мастера как правило знают все типовые дефекты и виды их проявления. Тем не менее кратко перечислим проявления для тех кто впервые попал на страницы форума:

    • не включается (нет реакции на кнопку вкл.)
    • не включается (есть реакция на кнопку вкл.)
    • после включения выдает сигнал ошибки (пищит)
    • после включения сразу отключается
    • не загружается операционная система
    • периодически отключается в процессе работы
    • не функционирует какое-либо устройство

    Это основные. Весь список не приводится из-за большого объема. При создании своего вопроса сформулируйте его подробно и внятно. Начинающим мастерам советуем начать с руководства по ремонту - "С чего начать ремонт компьютера".

  • Как найти неисправный элемент?

    В двух словах не возможно указать всю методику поиска неисправности. Во первых необходимо определить неисправный блок. Для этого требуется понимать аппаратное устройство ПК, взаимную связь его отдельных блоков(модулей) внутри системного блока либо внешних устройств:

    • Блок питания
    • Материнская плата
    • Процессор
    • Оперативная память
    • Жёсткий диск
    • Видеокарта
    • Звуковая карта
    • DVD-привод
    • Внешние устройства

    Учитывайте, что неисправность может быть вызвана не только неисправным блоком, но и его соединением или настройкой. В некоторых случаях (особенно периодических дефектах), для определения неисправного блока, наиболее оптимально заменить подозреваемый блок на заведомо исправный. Далее, приступить к определению неисправного компонента в выявленном блоке. Советы по поиску неисправного компонента размещены в отдельных темах.

  • Что такое сигналы BIOS и POST?

    Большинство мастеров знают, что БИОС-ы cовременных компютеров производят самотестирование при включениии. Обнаруженные ошибки сигнализируют звуковым сигналом и через внутреннюю программу POST (англ. Power-On Self-Test) — самотестирование при включении.

    В разделе достаточно много тем связанных с вопросами по POST:

    Некоторые вопросы по BIOS:

  • Как перепрошить BIOS?

    Существует три основных способа обновления БИОС материнской платы:

    1. внутренним ПО самого БИОС-а
    2. специальной утилитой из DOS или Windows
    3. прошить чип БИОС-а программатором

    Многие производители материнских плат выпускают специальные утилиты для перепрошивки БИОС-а
  • Где скачать схему компьютера?

    На сайте уже размещены схемы и сервисные мануалы. Это схемы на блоки питания, материнские платы, различные интерфейсы, и прочие. Они находятся в самих темах и отдельных разделах:


    При отстутствии необходимой схемы запрашивайте её в отдельной, своей теме.

S

saltison2007

Забанен
  • 4 Сен 2013
обвязка КТ PFC и он сам целые??? подай питание на микру из вне + сетевое с выпаянным КТ...проверь ослом наличие прямоугольника с заполнением более 45% на 12 выв.

Добавлено 04-09-2013 14:07

пардон, отменятся, лоханулся...перепутал с СМ6800 и ML48XX
 
S

saltison2007

Забанен
  • 4 Сен 2013
Chukot сказал(а):
Обнаружил на 11 (датчик тока и софт старт) выводе как будто бы не работает мягкий запуск PFC.
В смысле напряжение не растет свыше 0,48 вольт (а запуск с 0,5)

11 выв. никакого отношения к старту не имеет. падение напряжения на токовом резисторе сравнивается с опорным 0,5в компаратором, и в случае превышения схема Soft-Start прерывается работу драйвера. выв. 12. (перегрузка по току)

 
C

Chukot

  • 4 Сен 2013
dr.VASYA сказал(а):
320 вольт на выходе
Проверь напряжение на входе в питатель (переменку 220) умнож на 1.41, если получится такое же напряжение на корректоре, то действительно не работает. Просто 320 на выходе корректра при условии что он не работает - много. Иногда корректоры начинают поднимать напряжение только под нагрузкой.
Вот это очень ценное замечание. Буду попробывать под нагрузкой.

Добавлено 04-09-2013 15:40

saltison2007 сказал(а):
Обнаружил на 11 (датчик тока и софт старт) выводе как будто бы не работает мягкий запуск PFC.
В смысле напряжение не растет свыше 0,48 вольт (а запуск с 0,5)

11 выв. никакого отношения к старту не имеет. падение напряжения на токовом резисторе сравнивается с опорным 0,5в компаратором, и в случае превышения схема Soft-Start прерывается работу драйвера. выв. 12. (перегрузка по току)

По доку в контроллере есть источник тока который заряжает емкость на 11 выводе, и с 0,5 вольт и выше - происходит запуск, а этот источник отключается. Это я по памяти под рукой дока нет.
 
S

saltison2007

Забанен
  • 4 Сен 2013
в стартовых процедурах участвует выв. 16 как я понял из приведенной схемы...
 
C

Chukot

  • 4 Сен 2013
Вот из дока:

Добавлено 04-09-2013 15:51

Может я по недоумию чего не догоняю.

1751_805.jpg
 
S

saltison2007

Забанен
  • 4 Сен 2013
ну и что ты понял из приведенного текста???

могу помочь.....напряжение падение на токовом резисторе R10 в следствии прохождения стартового тока....не должно превышать значение 500мв....иначе драйвер будет стараться выставить минимальную длительность импульса запуска КТ (эфект мягкого старта).....когда же заряд емкости С3, С3А закончится схема управления драйвером выставит длительность имп. зап. КТ в зависимости от напряжения на С3, С3А, далее начинает работу ОС по напряжению..выв 9.
 
C

Chukot

  • 4 Сен 2013
Вот еще кусок из дока который невозможно понять двояко.

Добавлено 04-09-2013 16:11

Собственно из всего этого понятно, что корректор не заработает пока на 11 пине не подскочит напряжение выше 0,5 вольт.

1751_2_165.jpg
 
S

saltison2007

Забанен
  • 4 Сен 2013
а так это по моему связано с термокомпенсацией по 5 выв. по идее RT2 должен быть установлен на радиаторе КТ....и в случай запредельных температур, тоже прервать работу ибп.....да!! крученая микра....
ML4824 как то проще...
 
C

Chukot

  • 4 Сен 2013
хах, ну да - хитрее чем некоторые. На латч все пучком судя по тому что пишут производители. RT в монтаже показывает 89 килоом.

Добавлено 04-09-2013 16:35

Я, в общем, сегодня еще сяду повожусь с ней, сведу все в кучу и чуть позже отпишусь.
 
S

saltison2007

Забанен
  • 4 Сен 2013
в отличии от ML48XX эта микра может запускает PWM часть первой!!!!!??.....получает питание от вспомагательной обмотки ТПИ......а потом как говорил dr.VASYA, при увеличении нагрузки...далее уменьшению U на С3......запускает PFC часть, сначала с мин. длительностью....... потом рабочий режим с нагрузкой в зависимости от падения U на токовом резисторе R10........по моему так....(хотя эта версия требует проверки)
 
C

CYB

Команда форума
  • 4 Сен 2013
Устроил себе гимор за 500 рублей, новый питатель столько стоит. Или за работу 100 руб. возмешь?
 
C

Chukot

  • 5 Сен 2013
CYB сказал(а):
Устроил себе гимор за 500 рублей, новый питатель столько стоит. Или за работу 100 руб. возмешь?
Много не возьму, факт, но дело принципа, в конце концов такие геморои не часто бывают.

Добавлено 05-09-2013 01:58

saltison2007 сказал(а):
в отличии от ML48XX эта микра может запускает PWM часть первой!!!!!??.....получает питание от вспомагательной обмотки ТПИ......а потом как говорил dr.VASYA, при увеличении нагрузки...далее уменьшению U на С3......запускает PFC часть, сначала с мин. длительностью....... потом рабочий режим с нагрузкой в зависимости от падения U на токовом резисторе R10........по моему так....(хотя эта версия требует проверки)
Пробовал нагрузить его, напряжение 19 вольт ток 4 ампера. 320 вольт..)
 
C

CYB

Команда форума
  • 5 Сен 2013
Попробуй запитать через латр и поменяй входное напряжение на выше 220в и ниже 220в и проверь напругу 320в в обоих режимах.
 
R

ra3ttn

  • 17 Апр 2015
Мучился с таким же блоком пол дня с не стабильным запуском , интуитивно из старого опыта , прогрел паяльником всю керамику, проблемы ушли , не думал , что в такой технике - кондёры такое влаговпитывающее Г... После прогрева желательно покрыть их канифолином хотя бы...
 
  • Like
alexpok
G

Grishanenko

  • 23 Июл 2015
Скопилось у меня несколько БП на этой микросхеме.
Ссылка на схему из первого поста не доступна, но есть здесь:
http://monitor.net.ru/forum/lta601n-tea1751t-download-35994.html
Она полностью соответствует одному из БП. В нем было КЗ по питанию ШИМ и пробой (не КЗ) оба полевика. В цепи затвора транзистора FPC сгорел резистор 10 Ом. Все остальное (включая предохранитель) без явных признаков повреждений.
Получил из Китая пяток микросхем LTA601N. Заменил резистор, ШИМ, транзистор Q2 = 6NK60, а транзистор Q1 (FPC) не впаивал. Выпаял сетевой электролит, вместо него подключил ГенеРоттор. Начал с минимального напряжения - тишина. Увеличил до максимума (230 В) - тишина. Уменьшил напряжение, через резистор 200 кОм подключил точку соединения R1 R2 R3 к плюсу питания - блок сразу завелся, ток в норме. Подключил нагрузку 10 Ом - напряжение на выходе чуть просело, но без конденсатора это нормально.
Вторая часть - подключил ГенеРоттор к входу схемы (непосредственно к разъему). Через секунду после включения входной ток зашкаливает (хоть и в режиме ограничения). Результат - КЗ по питанию ШИМ, полевик живой.
С FPC я раньше близко не сталкивался, но, судя по схеме, отсутствие Q1 не должно было привести к подобному эффекту. Или я не прав?
Как поступить дальше? Может ограничительный резистор и стабилитрон (по цепи питания ШИМ) помогут продлить жизнь ШИМ №2?
 
G

Grishanenko

  • 25 Июл 2015
Транзистор выпаял, измеряю пробой ШИМ:
02 - общий
выв Ом
01 - 22 - Vcc
07 - 04 - Vin sense
09 - 10 - FB sense
12 - 90 - PFC driver
13 - 93 - FB driver
16 - 173 - HV
Высмотрел что по выводу 16 - прямое подключение. Установил вместо перемычки резистор 10 кОм.
Заметил что по схеме R1 R2 по 2 МОм, а не по 200 кОм, как я ставил вчера.
Заменил ШИМ. Минимальное напряжение - норма. Максимальное - норма.
Замыкаю резистор на питание - запустился, резистор можно отключить, работа продолжается.
Напряжения на выводах (холостой ход):
01 21.3
02 0
03 1.3
04 0.07
05 2.78
06 3.82
07 1.03
08 0.31
09 2.56
10 0.48 - срыв при подключении мультиметра, БП глохнет
11 0.48
12 0
13 0
14 0
15 0
16 211
Нагрузка 100 Ом
77.0*3=241.0 В 4.0*5=20.0 мА
(*3 и *5 - это печесчет шкалы для 100 мкА измерительных головок)
Нагрузка 51 Ом
75.0*3=225.0 В 8.0*5=40.0 мА
Нагрузка 20 Ом
65.0*3=205.0 В 23.0*5=115.0 мА
Нагрузка 10 Ом
50.0*3=150.0 В 59.0*5=295.0 мА
Переключаю на высокий ток:
Нагрузка 20 Ом
75.0*3=225.0 В 20.0*5=100.0 мА
Нагрузка 10 Ом
67.0*3=201.0 В 44.0*5=220.0 мА
выв 1 при этом 24.3 В
Подключаю (+) Генероттора к аноду D1 - включился, 100 Ом - ОК. 10 Ом - ОК
Ставлю перемычки на L1 и первичку L2 - ОК.
Ставлю перемычку на D1 - ОК
Напряжение на выходе стало пропадать через десяток секунд, если резистор по VINSENSE отключен. Припаял резистор.
На всякий пожарный замкнул и вторичку L2 - ОК.
Установил минимальное напряжение.
Отпаял резистор, подключил ГенеРоттор к разъему который 220) - тишина. Увеличиваю напряжение. 25*3=75 В - запустился.
100 Ом - ОК. 10 Ом - ОК.
Впаиваю конденсатор. Ставлю минимальное напряжение. Повышаю до 75 В - запускается. Повышаю до максимума 240 В.
Нагрузка 100 Ом
77.0*3=241.0 В 4.0*5=20.0 мА
Нагрузка 10 Ом
47.0*3=141.0 В 65.0*5=325.0 мА
Через десяток секунд напряжение на выходе пропало. Переподключил питание - заметил что на выходе напряжение подпрыгнуло до 20-21 В и сразу вниз. Видимо, срабатывает защита. Подключил нагрузку 100 Ом - не допрыгивает и до 5 В, потом пропадает. Значит проблема по первичке.
Уменьшаю вход до 115 В - запускается нормально. 150 В - ОК. 165 - ОК. 180 - защита. 165, 150, 135, 120, 115 - защита.
Самое интересное что в режиме защиты на выв.1 присутствует питание 17-20В (прыгает).
Выяснил что на выв.5 (Latch) при включении БП напряжение подпрыгивает до 0.4 В и исчезает.
Вспомнил что ранее с этим БП была такая же проблема. Запускался с -надцатого раза, мог поработать какое-то время, потом дальше скачка напряжения при включении дело не шло. Тогда отчистил от компаунда и пропаял всю плату - хватило на пару дней. Потом, в процессе измерений напряжений, рука дрогнула... Так я спалил ШИМ и оба полевика.
Вместо конденсатора снова ГенеРоттор - так безопаснее. Резистор 2 МОм - сначала напряжение на выходе больше 20 В, защита. С 3-й попытки БП запустился. Работает и без этого резистора. Постучал по плате - на выходе норма. Переподключил питание, запустил резистором - снова выше 20 В. Несколько попыток - все еще срабатывает защита. Понажимал на плату - успешный запуск. Какой-то из smd резисторов шалит? Вспомнил что где-то читал о подобном в БП на этой микросхеме. Нужно будет поискать старые ссылки.
Работает на холостом ходу несколько минут, потом напряжение снова выше 20 В и отключился.
Продолжение следует.
 
C

Cold Man

  • 6 Апр 2016
Сегодня сделал такой БП (Тошиба) с неисправностью
"ПФС работает (на кондере фильтра под 400V), но не стартует (не запускается) собственно БП"

причина была в керамическом смд-кондере С23 220пф 50В (сигнал фидбэк от силового ключа Q2, на ногу 10 IC LTA601)
Кондер был с утечкой и треснутым корпусом.

вдруг кому поможет инфа.
 
L

lemm

  • 4 Дек 2016
Пришёл в ремонт БП Asus PA-1900-24 19V ,4.74A . Уже вскрытый и ковыряный (силикон счищал) владельцем . Собран по схеме из поста выше , но на выходе стоит обычный шоттки 20100 . На выходе нет напряжения (0V) , на конденсаторе 320 вольт , питание на 1 ноге LTА601 меняется в пределах 17-20 вольт . Первичная проверка выявила колотый С23 220пф - заменил . Ни к чему это не привело - скорее всего владелец сковырнул . Замена мк/сх ничего не дала - пришлось тщательно проверять обвеску . Виновной была плохая пайка нулевого чип-резистора , который должен был соединять 1 ногу L2 на минус питания , хотя внешне пайка не вызывала подозрений . То есть , имеется такая особенность , что при обрыве этой цепи БП не запустится . При первичной проверке проверял все обмотки на обрыв . Восстановленный БП работает нормально . Один только вопрос - при отсутствии нагрузки светодиод мигает , при подключении нагрузки горит постоянно - но вроде так д/быть , он включен в цепь TL431 , а нагрузкой на выходе , кроме ОС , является только смд резистор 22к .
 
C

CYB

Команда форума
  • 5 Дек 2016
Ндаа, и сколько берете за ремонт БП? Они же в розницу 1000 руб. в среднем, это ж всего 10-20 баксов, они же даже вскрытия не стоят. Для себя, в свободное время еще туда-сюда, но для клиентов нахрен нужно. Ни объема нет, ни цены нормальной за ремонт, а времени гробится как на ремонт бука :no: за 10-ку в месяц что ли работаете? На сделке с такими ремонтами больше и не выдет. :no:
 
C

Cold Man

  • 5 Дек 2016
когда работы нет - будешь все ремонтировать. :(
 
L

lemm

  • 5 Дек 2016
CYB сказал(а):
Ндаа, и сколько берете за ремонт БП?
Это для хорошего знакомого . Кроме того , БП пришёл в ремонт не один - в паре с ASUS - совместимым БП на основе 3843 с очень аскетичным набором деталей - на входе кроме моста и перемычки-дорожки вместо предохранителя ничего нет (( Сие чудо проработало 4 месяца и бахнуло , выключив всю электрику в хате . Сборка была криворукой - ключ из-за заусенцев не прижимался к пластинке . Ну то такое - основная проблема в том , что купить за вменяемые деньги внаУкраине нормальный БП сложно - везут что подешевле . Человек думал , что пошёл - и просто купил новый взамен старого )) , хоть я его и предупреждал . А так - да , многие виды мелочёвки не берусь делать - жалко времени , если клиент настаивает - говорю стоимость , после чего клиент :bye: Хотя , встречаются такие , кому стоимость не важна . Мне же в этом - спортивный интерес , обучение новому , ну и чтобы навыки не забыть - мои знания и специальность тут не востребована .
 
pfc
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.