Сверхмощ компактные электромагниты и область их применения.

  • Автор темы m9
M

m9

  • 25 Дек 2012
а)Какой электромагнит будет сильнее например 5витков при 50В и 10А или же 10 витков 100В и 5А или они будут одинаковые? Верно-ли утверждение что сила зависит от количеста витков что чем их больше тем сильнее магнитное поле и 100 витковой 1000В при 0.5А наиболее выгодный в этом плане. Само собой потребляемая мощность одинаковая при любых вариантах. б) И такая задача где можно использовать электромагниты, при этом они должны быть основным узлом системы.
 

Что это ? Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту

    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики. Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Вопросы по ремонту

    Вопросы по Сверхмощ компактные электромагниты и область их применения. Если у вас есть вопрос по ремонту и определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему в форуме. По этой теме уже рассмотрены следующие неисправности:

    • не включается
    • прошивка
    • перезагружается
    • замена;
    • мигает;
    • цена;
    • купить;
  • Прошивки в разделах:

    Прошивки телевизоров TOSHIBA
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство

    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    RT809H - универсальный программатор EMMC-Nand, FLASH EEPROM через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • Краткие сокращения

    SCL (Serial Clock) - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDA (Serial Data) - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSP (In-Circuit Serial Programming) – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2C (Inter-Integrated Circuit) - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCB (Printed Circuit Board) - Печатная плата
  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Сверхмощ компактные электромагниты и область их применения.?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Сверхмощ компактные электромагниты и область их применения. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

C

Captain

Команда форума
  • 25 Дек 2012
Кроме гвоздей обсуждать нечего? Отбери у дитишек школьный учебник по физике, начинай читать. ТАКАЯ ФАНТАСТИКА! :p Обещаю, будет интересно.
 
P

pantelei4

  • 25 Дек 2012
m9, про ампер-витки слыхал? :)
 
R

Rаmil

  • 25 Дек 2012
m9 сказал(а):
Какой электромагнит будет сильнее например 5витков при 50В и 10А или же 10 витков 100В и 5А или они будут одинаковые? Верно-ли утверждение что сила зависит от количеста витков что чем их больше тем сильнее магнитное поле и 100 витковой 1000В при 0.5А наиболее выгодный в этом плане. Само собой потребляемая мощность одинаковая при любых вариантах.

Как то слишком абстрактно ты подошёл к этому вопросу. Так то сила магнитного поля зависит от индуктивности и силы тока а у тебя 50 вольт,100вольт... на какое то количествово витков, и ток при этом задан... :upset: ХЗ. чего у тебя получится с таким подходом. Да и ещё и мощность потребляемую привёл. С твоим подходом кстати только потребляемую мощность и можно будет подсчитать. :no:
5витков при 50В и 10А или же 10 витков 100В и 5А или они будут одинаковые?
5 витков с диаметром 1 метр это совсем не то что 5 витков с диаметром 10 см.
Физику читай :)
 
M

m9

  • 25 Дек 2012
Captain сказал(а):
Кроме гвоздей обсуждать нечего?
Скудное у тебя воображение на этот вопрос.
 
C

Captain

Команда форума
  • 25 Дек 2012
m9 сказал(а):
Скудное у тебя воображение на этот вопрос.
Из этого:
m9 сказал(а):
Какой электромагнит будет сильнее например 5витков при 50В и 10А или же 10 витков 100В и 5А или они будут одинаковые? Верно-ли утверждение что сила зависит от количеста витков что чем их больше тем сильнее магнитное поле и 100 витковой 1000В при 0.5А наиболее выгодный в этом плане. Само собой потребляемая мощность одинаковая при любых вариантах.
начинаю болеть скудоумием. :gigi:
лудше скажи что надо - тебе посчитаем диаметр, количество витков, сердечник, питание с потребляемой мощностью. Короче все... А водить тебя в четвертый класс и далее за руку.... нафигнафиг.
 
M

m9

  • 25 Дек 2012
Rаmil сказал(а):
Как то слишком абстрактно ты подошёл к этому вопросу. Так
5 витков с диаметром 1 метр это совсем не то что 5 витков с диаметром 10 см.
Физику читай :)
Тут должно быть сильное отличие в индуктивности(как думаеш?) и вследствии этого мощность будет неодинаковой а это неприемлемо.
 
R

Rаmil

  • 25 Дек 2012
m9 сказал(а):
Тут должно быть сильное отличие в индуктивности(как думаеш?) и вследствии этого мощность будет неодинаковой а это неприемлемо.
Именно так, индуктивность будет больше с одним метром.
Только вот непонятно, а при чём тут потребляемая катушкой мощность ? Тебе нужен электромагнит или электрообогреватель с магнитными свойствами? :mrgreen:
В общем непонятна твоя задача.
 
M

m9

  • 25 Дек 2012
Captain сказал(а):
лудше скажи что надо - тебе посчитаем диаметр, количество витков, сердечник, питание с потребляемой мощностью. Короче все...
Мне нужна теория.

Добавлено 25-12-2012 19:37

Rаmil сказал(а):
Именно так, индуктивность будет больше с одним метром.
Только вот непонятно, а при чём тут потребляемая катушкой мощность ? Тебе нужен электромагнит или электрообогреватель с магнитными свойствами? :mrgreen:
В общем непонятна твоя задача.
Задача -правильно построить электромагнит а мощность это для легчего понимания ну если знаеш ответ -скажи сразу.
 
C

Captain

Команда форума
  • 25 Дек 2012
m9 сказал(а):
Мне нужна теория.
просто:  ссылка скрыта от гостей 
Начни с этого. перейдеш к сложному. нажмеш на ссылку: Постоянный магнитный поток создается постоянным током в обмотке таким образом, что сила притяжения зависит только от величины и не зависит от направления тока в обмотке.
 
M

m9

  • 25 Дек 2012
Captain сказал(а):
Отбери у дитишек школьный учебник по физике, начинай читать.
Почему у нас тупые инженеры- а из-за тупых учителей.Подавляющие большинство учебной литературы написано сухо,неинтересно,тоскливо и скучей сложных математических рассчетов.На западе другое дело пример Искусство Схемотехники 3х томник-читал? Вот ведь разница!

Добавлено 25-12-2012 19:57

Captain сказал(а):
Мне нужна теория.
просто:  ссылка скрыта от гостей 
Начни с этого. Ты что смеешся ,как делать электромагнит каждый знает ,а как делать правильно то-есть лучший(высокий КПД).
 
C

Captain

Команда форума
  • 25 Дек 2012
m9 сказал(а):
Искусство Схемотехники 3х томник-читал?
читал. к сожалению, поленился купить. жалел.
У меня есть сборник по физике для абитуриентов (для поступления в вузы). Один том, все за школьный курс. просто и в картинках. Ну не фотографировать же мне его? Скана нету.

Добавлено 25-12-2012 23:00

m9 сказал(а):
как делать электромагнит каждый знает ,а как делать правильно то-есть лучший(высокий КПД).
электромагнит бывает разный. к примеру: соленоид. А если посмотреть на дверной электромагнит, то понимаеш что и железо в сердечнике тоже имеет значение.
О каком КПД разговор идет?
 
M

m9

  • 25 Дек 2012
Дорогая книжка -она того стоит.
 
R

Rаmil

  • 25 Дек 2012
m9 сказал(а):
учебной литературы написано сухо,неинтересно,тоскливо и скучей сложных математических рассчетов.На западе другое дело пример Искусство Схемотехники 3х томник-читал? Вот ведь разница!
.
Это "поваренная книга для домохозяек". По ней можно повторить какое либо решение, а чтобы построить что то своё (может быть на основе чего нибудь из этой книги) надо читать сухие книжки с кучей сухих и тоскливых же формул. В общем запад тут тебе не поможет. :)
 
M

m9

  • 25 Дек 2012
Captain сказал(а):
электромагнит бывает разный. к примеру: соленоид. А если посмотреть на дверной электромагнит, то понимаеш что и железо в сердечнике тоже имеет значение.
О каком КПД разговор идет?
Повторюсь. Условие задачи таковы: Два условно одинаковых эм оба без сердечников (так будет проше)!.Мощность одинаковая!. А вот различие только в размерах 1-й из-за своего своеобразного размера имеет мало витков соответственно индуктивность, меньше U но больший ток чем у 2-го, который сделан с другими габаритами ,вследствие чего у него витков больше -индуктивность само собой выше чем у первого, а ток соответственно меньше но они в равных условиях по потребляемой мощности .Так какой будет сильнее магнитеть?

Добавлено 25-12-2012 20:29

Rаmil сказал(а):
Это "поваренная книга для домохозяек". По ней можно повторить какое либо решение, а чтобы построить что то своё (может быть на основе чего нибудь из этой книги) надо читать сухие книжки с кучей сухих и тоскливых же формул. В общем запад тут тебе не поможет. :)
:) Ну надо-же :lol: Что тут сказать
 
R

Rаmil

  • 25 Дек 2012
m9 сказал(а):
Так какой будет сильнее магнитеть?
Одинаково они могут магнитить. В первом случае потери в питателе твоем будут большими, во втором случае в катушке. В общем нужен компромисс, который только ты и сможешь принять исходя из условий которые известны только тебе.
m9 сказал(а):
Это "поваренная книга для домохозяек". По ней можно повторить какое либо решение, а чтобы построить что то своё (может быть на основе чего нибудь из этой книги) надо читать сухие книжки с кучей сухих и тоскливых же формул. В общем запад тут тебе не поможет. :)
:) Ну надо-же :lol: Что тут сказать
:) Странно что ты прочитав эти книжки задаешь тут вопросы. Не помогли ведь, или лыжи не те? :p
 
M

m9

  • 25 Дек 2012
Rаmil сказал(а):
В первом случае потери в питателе твоем будут большими
Пояснение,- питатель будет подбираться под магнит это неважно.
 
R

Rаmil

  • 25 Дек 2012
m9 сказал(а):
В первом случае потери в питателе твоем будут большими
Пояснение,- питатель будет подбираться под магнит это неважно.
Ну тогда делай один виток из толстого провода и питатель рассчитанный на пару-тройку тысяч ампер :).
 
M

m9

  • 25 Дек 2012
Rаmil сказал(а):
во втором случае в катушке.
В процентном соотношение мало если невпадать в такие крайности как 1В 500A и 500 000В 1мА

Добавлено 25-12-2012 20:46

Rаmil сказал(а):
:) Странно что ты прочитав эти книжки задаешь тут вопросы. Не помогли ведь, или лыжи не те? :p
На данный вопрос не попадались, наверное их нет, из-за отсуствия комерческой выгоды для издательства.
 
R

Rаmil

  • 25 Дек 2012
m9 сказал(а):
во втором случае в катушке.
В процентном соотношение мало если невпадать в такие крайности как 1В 500A и 500 000В 1мА
Тут опять же математика вылазит :) . Тебе нужен КПД максимальный?
Составляешь формулу по которой высчитывается КПД, аргументами которой будут все потери, а дальше считаешь экстремумы этой функции по условию наименьших потерь. :gigi:
 
M

m9

  • 25 Дек 2012
pantelei4 сказал(а):
m9, про ампер-витки слыхал? :)
Наращивать витки и амперы для увеличения мощности-да слыхал,а вот что важнее для КПД при одинаковой мощности, витки или амперы?
 
G

goga_tv

  • 25 Дек 2012
m9, Проанализируй формулу.Ток и количество витков в числителе. Поэтому что предпочтительней анализируй сам. Где потери будут меньше?
где-то так
где F -подъёмная сила (в Гаусовой системе), N-количество витков, I-сила тока, a-толщина магнита, L-периметр контура, μ-магнитная проницаемость, c-скорость света

 
M

m9

  • 25 Дек 2012
Rаmil сказал(а):
Составляешь формулу по которой высчитывается КПД, аргументами которой будут все потери, а дальше считаешь экстремумы этой функции по условию наименьших потерь. :gigi:
Тут проще наверно или они одинаковые и придется считаться с потерями или они разные.
 
R

Rаmil

  • 25 Дек 2012
m9 сказал(а):
m9, про ампер-витки слыхал? :)
Наращивать витки и амперы для увеличения мощности-да слыхал,а вот что важнее для КПД при одинаковой мощности, витки или амперы?
Точку опоры надо для начала расчётов. Возьми за неё силу магнитного поля которая тебе нужна. Исходя из этого и мощности источника рассчитай количество витков катушки. Дальше - потери в катушке будут определяться активным сопротивлением провода - чем тоньше провод и больше витков тем больше потерь. По этому условию ты сможешь рассчитать толщину провода с наименьшими и приемлемыми для тебя потерями.
Можно зайти с другой стороны - у тебя есть толстый провод из которого ты сделал катушку. Подбираешь под неё источник питания с необходимым, для получения нужной силы магнитного поля, током и с большим КПД.

пс. Можно зайти и с третьей стороны :) . За точку отсчёта берешь КПД.... :gigi:
 
M

m9

  • 25 Дек 2012
goga_tv сказал(а):
m9, Проанализируй формулу.Ток и количество витков в числителе. Поэтому что предпочтительней анализируй сам. Где потери будут меньше?
где-то так
где F -подъёмная сила (в Гаусовой системе), N-количество витков, I-сила тока, a-толщина магнита, L-периметр контура, μ-магнитная проницаемость, c-скорость света
Пользуеся тем что я несилен в математике и вешаеш лапшу? :) Скажи просто разница есть или нет?
 

Верх Низ