Решено Супрессор по максимуму или по минимуму..

  • Автор темы Sander
  • Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
S

Sander

Роль супрессора ,понятна.
Не понятно ,наличие его или не наличие его в схеме.
И принцип подбора цепочек,гашения импульсов.

1) RC-Как подбирается?
а)По току нагрузки..
б)По частоте в первичке...
с)По напряжению в сети..
2)VD+RC+ супрессор=Принцип перестраховки?Или необходимость?
3) Вытекает из второго,величина напряжений отсечки супрессора?
4)Вытекает из третьего и второго-зачем два супрессора впараллель?
Мощность.... напряжения пробоя? :)
5)Основная роль супрессора ?
а)уменьшение выбросов в сеть?
б)Уменьшение пульсаций выпрямленного напряжения?
с)Защита ТОР от перегрузки?
6)Супрессор =RC цепи или дополняет?Зачем и то,и то вместе ставят?


......
Тормоз на форуме,если будет дубль,не расстреливать.Помиловать.







 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
Sander, Супрессор, или снаббер не важно, выбирается по энергии импульса перенапряжения, с учетом стойкости к нему ключа.
 
C

Captain

Игорь
Команда форума
Регист
10 Янв 2009
Сообщения
10.909
Sander, мда.
возми документацию (апликейшин ноте) для всяких импульсников (типа TOPxxx). там описано для чего такая хрень.
А в 2 словах: трансформатор на самом деле (в преобразователях флайбэк) играет роль как дросель. Чтоб он отдал энергию во вторичку на прямом ходе ему надо замкнуть первичку. Что и делает снайберная цепь. Но и когда она замыкает эту цепь, она снимает энергетический обратный выброс на схему силовой комутации (полевик).
Так понятно? или попи....ть хотелось?
 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
Captain сказал(а):
Sander, мда.
Чтоб он отдал энергию во вторичку на прямом ходе ему надо замкнуть первичку. Что и делает снайберная цепь.
А что делает антипараллельный диод ключа? :gigi:
И не на прямом, а обратном.
 
E

Elexxx

Участник
Регист
3 Фев 2010
Сообщения
165
o_l_e_g, А возбуд кто гасит?Вернее импульс по частоте,выше рабочей :gigi:

Добавлено 25-04-2012 22:17

Блин,ошибсо :shuffle: ,беру слова обратно...Звиняйте,схему не узрел с мобильной версии...
 
S

Sander

Captain, Я тебя умоляю!
Не надо мне рассказывать ,работу "дросселя" и ТОР.Я этот вопрос НЕ задавал.
Возьми планку выше,это оставь для школьной программы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Меня интересует,Почему по одной схеме в первичке стоит RC цепочка, в другой ЕЁ нет ,а стоит стабилитрон,а в третьей ,стоит и P6KE200A и RC ,а в четвёртой ещё и два параллельно и RC .....

Captain, Только ЭТО ,и ничего больше.
У Шуры там ...есть пояснение для тупых идиотов,я привожу его пост здесь:
Пояснение для убогих идиотов:

Писал Шура-
"Демпфирование - подавление паразитных колебаний с учетом - а, б, с, 2.
3 - у демпфера по назначению нет и не может быть режима "отсечки"
4 и далее по тексту - пункт для неограниченно тупых дебилов в форме прострации."

........"Демпфирование - подавление паразитных колебаний с учетом - а, б, с, 2."
Шура ,это успешно выполняет RCцепочка

"3-у демпфера по назначению нет и не может быть режима "отсечки" "


Это да,но P6KE200A может "отсекать" и в даташите даже про это написано.

"4 и далее по тексту - пункт для неограниченно тупых дебилов в форме прострации.""

Тут,Шура ,не совсем понятно,пробивает стабилитрон напряжение или ток?
Зачем два впаралель? Они же не выпрямляют..
Только ограничивают напряжение,когда в разнос идёт БП или уходят в пробой.


Elexxx,Тут ты мне больше нравишся и своим делом занят.

Возбуд какой ,откуда?
Elexxx сказал(а):
А возбуд кто гасит?Вернее импульс по частоте,выше рабочей
А импуль " по частоте" :) это как? Выше какой(какого)(каким) ,рабочей?

Резонанса в первичке тут, как я вижу, не предусмотрено .Всё идет через выпрямительный диод.

Добавлено 25.04.2012 22:40

o_l_e_g сказал(а):
Sander, Супрессор, или снаббер не важно, выбирается по энергии импульса перенапряжения, с учетом стойкости к нему ключа.
Ты один ,нормально понял ...."выбирается по энергии......и т.д...." с этим согласен всё правильно,но
вот только по чему ,только ли " с учётом стойкости ключа" .
RC цепочка везде с разными номиналами,значит как-то подбирают,относительно чего-то.
Может от нагрузки
 
C

Captain

Игорь
Команда форума
Регист
10 Янв 2009
Сообщения
10.909
Sander сказал(а):
Меня интересует,Почему по одной схеме в первичке стоит RC цепочка, в другой ЕЁ нет ,а стоит стабилитрон,а в третьей ,стоит и P6KE200A и RC ,а в четвёртой ещё и два параллельно и RC .....
Sander, ааа, ну извиняй, как то не дочитал чтоли....
короче были 4-5 школ которые на заре эволюции начинали разрабатывать ИИП. Каждый шел своим путем. появилось несколько схем, в том числе и снайберные цепи. и разделить их можно на 2 типа:
1. емкость+резюк+диод
2. снайберный диод+диод
какая из этих схем более эффективна никто не знает.
по твоим схемам это все клоны этих схем:
1 картинка - это второй тип.
2, 3 и 4 картинка - первый тип. причем на 4й картинке видно попытку связать их вместе, и на мой взгляд не удачно.

кстати зная индуктивность дроселя, частоты, прокачиваемую мощность можно самостоятельно подсчитать эти цепи и менять один тип на другой.
когда разрабатывал свои импульсники скажу что второй тип менее интересен, причина в том что снайберные диоды греются, и порой не хило. А мне не нравилось все что греется и палец перестает терпеть (более 50 град).
 
E

Elexxx

Участник
Регист
3 Фев 2010
Сообщения
165
Sander, Я ведь слова обратно забрал :shuffle: ,или сообщение затереть?Ясен хрен-о резонансе нет и речи(диод)
 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
Sander сказал(а):
RC цепочка везде с разными номиналами,значит как-то подбирают,относительно чего-то.
Может от нагрузки
Ответь на вопрос, где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? И все встанет на места свои.
 
S

Sander

o_l_e_g, Не совсем согласен с формулировкой
o_l_e_g сказал(а):
где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс?
,так как теоритический ответ на него всем известен.

Теперь предположим что на выходе БП ,КЗ или литы "пустые"- энергия в первичке тоже будет по другому расходоваться,значит и коммутационные выбросы или выше или ниже.
Меняется резонансная частота ,это же логично.

Captain сказал(а):
причем на 4й картинке видно попытку связать их вместе, и на мой взгляд не удачно.
Тоже не согласен.
Вот-вот ,два супрессора вместе,паралельно.Но в данном случае они оба выполняют разные задачи.
Так что ,думаю попытка вполне закономерная объединения двух супрессоров .Они друг другу не мешают.

Один выполняет роль ,как сказал Шура-"подавления паразитных коллебаний" и незначительное демпфирование.Скорее возврат энергии в сглаживающий конденсатор (+В) питания первички.В отличие от классического демпфирования.
А второй- P6KE200A выполняет роль ограничения на предельных напряжениях от сети.Так как сейчас модны всеядные БП ,начиная от 100В-до 240В. На нижнем пределе сетевого напряжения токи значительно возрастают,значит и "коммутационные выбросы" увеличатся.

Я так думаю.

Captain сказал(а):
короче были 4-5 школ которые на заре эволюции
- это как в Шаули :) звучит.
 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
Sander сказал(а):
o_l_e_g, Не совсем согласен с формулировкойгде запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс?
,так как теоритический ответ на него всем известен.

Ну и где? Думаешь в поле сердечника?
 
P

Parazeтam0l

Кто в лес кто по дрова но все с предельно надутыми щеками. :gigi:

Определитесь для начала внятной терминологией в области словоблудия от того что вы пытаетесь "обсуждать".
Что такое по назначению :
1 - Демпфер.
2 - Клампер.
3 - Снаббер.
4 - Супрессор.
5 - "Снайбер".

После этого можно перейти к осознанному обсуждению представленной автором различных вариантов схемотехники диссипативного снаббера или пассивного демпфера.
 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
Parazeтam0l сказал(а):
...
5 - "Снайбер".
...
6 - "Снайпер"
:gigi:
Да хоть как называй, но нужно учитывать физическое предназначение данной цепочки!
Пока не указан источник всплеска перенапряжения, разговор ни о чем!
 
P

Parazeтam0l

o_l_e_g сказал(а):
6 - "Снайпер"
:gigi:
Да хоть как называй, но нужно учитывать физическое предназначение данной цепочки!
Сдуй щеки - ламер. :gigi:
За тупой базар в теме ты первым должен ответить.
Могу натыкать пятаком в твою инжИнеристую тупизну:
o_l_e_g сказал(а):
- Супрессор, или снаббер не важно,
- А что делает антипараллельный диод ключа?
Captain сказал(а):
Каждый шел своим путем. появилось несколько схем, в том числе и снайберные цепи. и разделить их можно на 2 типа:
2. снайберный диод+диод
- Что и делает снайберная цепь.
- причина в том что снайберные диоды греются,
Так понятно? или попи....ть хотелось?
А кто тебе мешает размазать сопли по "физическое предназначение данной цепочки" ?
 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
Parazeтam0l,
Ну так:
"Ответь на вопрос, где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? " :)
Прояви гениальность!
 
C

Captain

Игорь
Команда форума
Регист
10 Янв 2009
Сообщения
10.909
o_l_e_g сказал(а):
Пока не указан источник всплеска перенапряжения, разговор ни о чем!
???
Sander сказал(а):
Вот-вот ,два супрессора вместе,паралельно.Но в данном случае они оба выполняют разные задачи.
ничего они там толком не выполняют. если их тупо выкинуть - получиш картинку 2 и 3. мне нехватает данных проверить правильность предположения, верно ли будет работать оставшаяся часть? хорошо подобранная RC цепь не допустит к работе снайберы.
А снайберные диоды тогда зачем? Скорее всего схема неадекватна в работе и приходиться принимать всякие меры чтоб не подохла схема.
Ну выкини емкость и резистор - схема 1 в чистом виде. Тут хоть десяток супресоров навешивай в паралель, подлый ток потекет через один...
Sander сказал(а):
6)Супрессор =RC цепи или дополняет?Зачем и то,и то вместе ставят?
Но если очень внимательно смотреть на схему, можно предположить что супресоры войдут в работу только при неадекватной работе, и когда ШИМ реагировать на это неадекватно и начнуться проблеммы в работе полевика.
Схема 4 перемазана маслом, и бестолково.
Sander сказал(а):
1) RC-Как подбирается?
исходя из индуктивности дроселя, снимаемой с него мощности и частоты работы ИИП. Тебе надо сделать их самому расчет? Или интерес академический? Главная цель в рабочих режимах ИИП не допустить роста напряжения на стоке более его предельно допустимой величины для полевика.
Sander сказал(а):
5)Основная роль супрессора ?
Sander сказал(а):
3) Вытекает из второго,величина напряжений отсечки супрессора?
Чтобы ограничить напругу на стоке транзюка. (310В+200В)<600В где: напряжение на кондюке ~310В (сеть в России) + 200В супресора < напряжения на которое расчитан силовой транзистор (меньше чем на 600 вольт полевики не ставят в ИИП без PFC).

Sander ты про это спрашивал?
 
P

Parazeтam0l

o_l_e_g,
В твоей позе задавать многочисленные очередные вопросы как то не удобно. :gigi:
Не трынди ламер убогий - за предыдущий базар ответь.
Тема достаточно КОНКРЕТНА и не стоит выеденного яйца - но не на твоем уровне развития. :gigi:



Captain,
Не торохти - для начала разберись с "снайберной" терминологией без "имеется в виду" и "при условии что". :gigi:

 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
БляТь! откуда берется импульс перенапряжения? и куда девается? Все,,, ответив на эти вопросы, роль этой цепочки будет выяснена раз и навсегда! :gigi:
Parazeтam0l, Это пять школ шаоли-ня? по схемотехнике? :gigi:
Вопрос: "Ответь на вопрос, где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? "
Остался тобой игнорируем! Изволь ответить! :gigi:
 
P

Parazeтam0l

o_l_e_g сказал(а):
Ответь на вопрос, где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? "
Ответить за базар не можешь, снова меняешь тему. :gigi:

Ламер тупорылый я тебе могу пояснить не только твое убожество по выделенным мною вопросам, так и оставшимся без ответов, но и натыкать пятаком в элементарные понятия широко представленные в многочисленных источниках и учебниках с уровня ПТУ. :gigi:

1 - Снаббер он же демпфер он же клампер - устройство для подавления индуктивных выбросов и паразитной генерации в переключающих коммутирующих устройствах.
2 - Супрессор полупроводниковый компонент - быстродействующий стабилитрон применяемый в схемотехнике демпферов на ряду с другими элементами.
3 - Демпфирование - способ подавления индуктивных выбросов и паразитной генерации.
4 - Назначение пассивного демпфера:
- снизить амплитуду и уменьшить количество периодов паразитных колебаний путем поглощения их энергии на элементах демпфера.
- обеспечить приемлемый КПД, минимальное ВЧ излучение.
 
E

EvgeniS

Участник
Регист
8 Авг 2005
Сообщения
2.952
Sander сказал(а):
o_l_e_g, Не совсем согласен с формулировкойo_l_e_g писал:где запасается энергия, вызывающая коммутационный выброс? ,так как теоритический ответ на него всем известен.
уверяю тебя, ответ известен далеко не всем и ты будешь удивлен :).
А вопрос действительно ключевой для понимания ситуации.
Кстати, обычно это называют фиксирующей цепочкой, хоть я и не сторонник дискуссий по терминологии.

Добавлено 26-04-2012 19:31

Parazeтam0l, ты не виляй, тут твои финты ни кого не удивят. Иди читай про обратноходы и чтоб ответ на вопрос o_l_e_g, был тут. Иначе ты "тупорылый ламер" (с)
 
O

o_l_e_g

Участник
Регист
30 Июн 2008
Сообщения
4.560
Parazeтam0l, ПНХ! в этой теме ТЫ лишний! Так как, не обосновал НАЗНАЧЕНИЕ данной цепочки! И ПРИНЦИП!
Тему, я не меняю, крутишь попоЮ- ТЫ!
Ты тут- "пассивный демпфер" :gigi:
EvgeniS, :idea:
 
E

EvgeniS

Участник
Регист
8 Авг 2005
Сообщения
2.952
уже 10 минут гуглит :lol:
 
P

Parazeтam0l

EvgeniS,
Если по теме сказать нечего - то морду сдуй.

Убогий ты как всегда вползаешь в тему с неуклюжими замечаниями инжИнеристого свойства.
Если ты ответишь на вопрос предидущего ламера - я тебе покажу где на этот вопрос уже есть ответ.

Ну так что - затухнешь ламер - или таки ответишь на вопрос? :gigi:



o_l_e_g сказал(а):
Parazeтam0l, ПНХ! в этой теме ТЫ лишний! Так как, не обосновал НАЗНАЧЕНИЕ данной цепочки! И ПРИНЦИП!
Ну так у тебя есть возможность прославится - что же тебе мешает ламер ?

Роди наконец то ответ по тайным знаниям. :gigi:
 
E

EvgeniS

Участник
Регист
8 Авг 2005
Сообщения
2.952
Parazeтam0l, ищи ответ, гугли, неуч.
Уже 20 минут ты ответа не нашёл.
 
P

Parazeтam0l

EvgeniS,
Если сказать больше нечего - сопли вытри и пятаком не свети. :gigi:
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх