Решено Источник питания TDK XAD819AR не работает без нагрузки

  • Ev_58RUS
E
Ev_58RUS
  • 23 Сен 2011
Здравствуйте.
Монитор без корпуса, видимо от терминала.
Состав БП:
Шим: SG5841
Ключ: K3562
Транс: 30EFD-X05 0548 X
На плате написано: TDK XAD819AR EA02819X

Что-то я в ступор (или в штопор) ушёл с этим источником.. :mad:
Менял практически всё - шим, ключ, транс, оптрон, TL-ку, литы во вторичке (по 5 вольтам добавил ёмкости).. Не работает и всё тут.. :mad:
Или мне кажется что не работает? :durak:

Ситуация такая:
Если включить источник без нагрузки, он начинает "икать".
Если нагрузить 12В на 18Ом, то 5В=5В (без пульсаций), 12В=6В (без
пульсаций.
Если нагрузить 12В на 18Ом, 5В на 36Ом, то 5В=5В (без пульсаций), 12В=8В (без пульсаций).
Если нагрузить 5В на 12Ом, то 5В=5В (есть пички амплитудой ~1В), 12В=14В (без пульсаций).
Шим работает, Кзап меняется соответственно нагрузке. Осциллограмма на трансе нормальная... хотя, меня смущает слишком длинный отрицательный выброс. Впрочем, он не должен особо влиять на ситауцию.
Слышал про источники, которые не работают без нагрузки на вторичке, может этот из их числа?.. Но для тех достаточно любой нагрузки. А тут напряжение меняется от нагрузки. причём не проседает, а увеличивается... :shocked:
Но ведь нагрузка по 5В динамическая - зависит от режима проца и матрицы. Получается, что в зависимости от режима и 12В будет плавать...
Что-то здесь не так... :durak:
 
M
MICHAIL
Команда форума
  • 23 Сен 2011
Даташит-то почитать,а?
 
E
Ev_58RUS
  • 23 Сен 2011
А что даташит? Даташит на ШИМ перед глазами.
Схема включения типовая.
Никаких отличий от, например, TOP'ов...
Даже если в ШИМе реализован энергосберегающий режим (источник не работает без нагрузки), то как быть с этим:
Ev_58RUS сказал(а):
Но ведь нагрузка по 5В динамическая - зависит от режима проца и матрицы. Получается, что в зависимости от режима и 12В будет плавать...
?
 
M
MICHAIL
Команда форума
  • 23 Сен 2011
Ну глупый вопрос.А на +В (сколько там) не плавает?
 

Информация Неисправности мониторов Прошивки мониторов Схемы мониторов Программаторы для мониторов Справочники Маркировка компонентов

  • Это информационный блок по ремонту мониторов

    Блок очень краткий и предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу. В разделах форума размещена следующая информация по ремонту:

    • диагностика;
    • измерение;
    • методы ремонта;
    • схемы;
    • прошивки;
    • замена компонентов;
    • советы и секреты мастеров;

    Некоторые материалы размещены в разделе журнала Ремонт и Сервис. При сознании своего вопроса, участники форума получают помощь от всего сообщества.
  • Какие типовые неисправности в мониторах?

    Если у вас есть вопрос по устранению неисправности монитора и в определении дефекта, Вы должны создать свою, новую тему. Перед этим ознакомьтесь с наиболее частыми решениями проблем:

    • не включается;
    • ремонт блока питания;
    • нет подсветки;
    • неисправность инвертора;
    • нет изображения;
    • нет сигнала;
    • замена ЖК матрицы;
    • замена компонентов;

    Обратите внимание на темы - типовые неисправности мониторов и обмен опытом из практики ремонта мониторов. В энциклопедии ремонта находится уже готовая информация для начинающих мастеров и не только.
  • Где скачать прошивку монитора ?

    Файлы прошивок (дампы памяти) и информация как обновить ПО в мониторах (ЖК, CRT) находятся как непосредственно в вопросных темах, так и в отдельных разделах:


    При отсутствии необходимой прошивки, мастера создают запрос в соответствующей теме.
  • Где скачать схему монитора ?

    Схемы (Shematic Diagram) и сервисные мануалы (Service Manual) находятся как в вопросных темах, так и в отдельных разделах по мониторам:


    Сюда уже закачаны файлы прошивок EEPROM и Flash памяти для основной платы (Main Board). При отсутствии необходимой прошивки, мастера создают запрос в соответствующей теме.

    Обратите внимание на программирование через устройство SoftJig, для получения доступа к скрытым настройкам.
  • Как прошить монитор?

    Наиболее часто это делается с помощью программатора. Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство. Ниже список наиболее популярных программаторов, которые выбирают мастера при ремонте мониторов:

    • Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    • TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    • RT809H - универсальный программатор микросхем EMMC-Nand, FLASH EEPROM памяти через интерфейсы ICSP, I2C, UART, JTAG
    • CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс

    Все модели программаторов, их особенности и возможности обсуждаются на форуме.
  • Где скачать справочник ?

    В процессе ремонта часто возникает необходимость в справочных данных электронных компонентов - распиновка, маркировка, режимы работы, итд. На форуме масса этой информации:


    При отсутствии необходимой справочной информации, мастера запрашивают ее в соответствующей теме форума.
  • Как определить компонент ?

    В первую очередь конечно по маркировке. Marking (маркировка) - обозначение на корпусе электронного компонента (радиодетали). Некоторые темы:


    При этом учитывается логотип производителя, тип корпуса и другие особенности, информация о которых размещена в отдельных темах и каталогах.

S
SanAlex
  • 23 Сен 2011
Осциллом смотрел, что там на вторичках (не на емкостях) при разных нагрузках?
И чот я не врублюсь, моник то работает?
 
Е
Ермаков Л.П.
  • 23 Сен 2011
Если цепи обратной связи и токовый резистор исправны, то скорее всего сам шим, на этих микросхемах ни разу не встречал БП не работающих без нагрузки.
 
E
Ev_58RUS
  • 23 Сен 2011
На первичке 312В стабильно.
Осцилом смотрел. Импульсы на вторичке точно повторяют импульсы первички - передний фронт, верхний переходной процесс, задний фронт, нижний переходной процесс, 0-вая полка и т.д.
На 5-вольтовой обмотке верхний переходной процесс имеет постоянную состовляющую на уровне ~4В, максимальный пик ~9В.
На 12-вольтовой обмотке верхний переходной процесс имеет постоянную состовляющую на уровне ~8В, максимальный пик ~18В. Отрицательный выброс в 4 раза больше, чем положительные пики.
При добавлении нагрузки увеличивается заполнение импульса и уменьшаются переходные процессы. При нагрузке 12Ом на 5В почти идеальный прямоугольник с минимальными переходными.
Моник не работает :(
Не запускается инвертер... взмаргивает бледно-бледно с мерцанием и гаснет. Явно напряжения не хватает. От внешнего питания 10...12В работает стабильно.
Схема обратной связи на первый взгляд исправна, но... посмотрел на неё повнимательней - что-то она какая-то не такая... После выходных разрисую схему.
Токовый резистор... Ну вроде исправен. Нагрузку же держит.. Если попробовать нагрузить по максимуму?
На стикере написано: 12В - 0,4А max, 5В - 3A max.
 
M
Mishael4444
  • 23 Сен 2011
Не совсем в тему но,
недавно трахался с импульсником на LD7575, заменил 2 ШИМ, 2 транзистора, 3 оптрона, все кондеры (и литы и нет), заменил 3 TL431- хоть убейся, не работает блок.
Заменил ещё раз ШИМ - пилять, получил зачОтный переключатель для одной гирлянды с плавным изменением яркости :lol:
Т.е. цепляю лампу в качестве нагрузки, она у меня плавно загорается и плавно гаснет с периодом в 1 секунду. И по кругу. :lol: :lol: :lol:
4й ШИМ пока ставить не стал, надоел он мне, надо морально отдохнуть.
Упател уже с этим блоком, но вывод - новые ШИМ говно, возможно и в твоём случае, банально, брак.
 
Е
Ермаков Л.П.
  • 23 Сен 2011
Вторичное питание шима не плавает?
 
E
Ev_58RUS
  • 23 Сен 2011
Ермаков Л.П. сказал(а):
Вторичное питание шима не плавает?
Не. Там стабилизатор стоит.
Шим ставил SG6841. Щас вернул прежний. Разницы никакой.

ПС. Был у меня случай с интегрированным ШИМ-ключом - заработал только со второй микросхемы. Но там просто не держал нагрузку. А этот держит, но как-то неправильно...

Чьёрт... сегодня поеду за транзисторами для сварки, прикуплю ещё один ШИМ для проверки..
 
Е
Ермаков Л.П.
  • 23 Сен 2011
Ev_58RUS сказал(а):
Шим ставил SG6841. Щас вернул прежний. Разницы никакой.
Бомба 2 раза в одну воронку не падает, если конечно 5841 родная была.

Добавлено 23-09-2011 08:19

Есть схемы, в которых питание светодиода в оптпаре и 431 берется с источника до дросселя , а регулировка 431 после,
может в этом собака порылась ну и соответственно резистор на регулирующий вывод 431 может уплывать.Попробуй вместо транзистора оптопары потенц поставить килоом на 10.
 
S
SanAlex
  • 23 Сен 2011
Я с неделю назад брал SG6841 в DIP-8. Сначала в одном магазе, потом в другом. И там, и там гавнецо купил. Но там тривиально не было запуска. А из твоей писанины я понял что по 5 вольт все пучком, а выеживается только 12. Что т это ни в какие ворота не укладывается.
Ev_58RUS сказал(а):
На стикере написано: 12В - 0,4А max, 5В - 3A max.
И насчет 0,4 А тоже бред какой то.
 
M
MICHAIL
Команда форума
  • 23 Сен 2011
Коли 5 держит,Шим ни при делах.
Диоды?
А вообще,стандартная ситуация при самодельном изготовлении транса - хреновая связь между обмотками.
 
M
Mishael4444
  • 23 Сен 2011
Кстати, действительно, коли 5V держит, какого 12V просаживается или поднимается? Может действительно дело в диодах?
Ну не может ШИМ 5 сажать до номинала под нагрузкой и при этом поднимать 12 выше номинала.

Ну не может ШИМ стабилить 5V и при этом гнать с 12V, дело, похоже, в диодах зарыто.

Иначе парадокс, или транс, но транс ты менял.

Поменяй диоды.

Ev_58RUS
выклади схему разрисованную на всякий случай, мож ещё чего не досмотрел...

PS касаемо диодов, такое может наблюдаться если диоды работают на граничной частоте, т.е. их меняли на Неродные, или частота блока выросла, хотя вырости она могла с 60 до 100Кгц, эт хня.
 
T
TL4M
  • 23 Сен 2011
Ev_58RUS, Стабилитрон между +5в и +12в имеется? Попробуй убрать, дохнут иногда.
 
C
Captain
Команда форума
  • 23 Сен 2011
Ev_58RUS, давай с начала. 1е - стабилизация БП сделана только по 5 вольтам. Что на 12 вольтовой обмотке БП не колышит. А теперь смотрим на твои посты:
Ev_58RUS сказал(а):
На стикере написано: 12В - 0,4А max, 5В - 3A max.
но при этом умудрился вгрузить на 12В:
Ev_58RUS сказал(а):
Если нагрузить 12В на 18Ом, то 5В=5В (без пульсаций), 12В=6В (без пульсаций.
Если нагрузить 12В на 18Ом, 5В на 36Ом, то 5В=5В (без пульсаций), 12В=8В (без пульсаций).
фактически перегрузил по току выход 12В. конечно он будет задавлен.
Но если проделаеш тоже на любом другом (подобном) блоке такой эксперимент - получиш картину один в один. А если посмотриш на схему (культурную) то там в прямую написано - "нестабилизировано"

Так что блок питания у тебя работает как его задумали. А вот насчет холостого хода - многие БП не следует оставлять на ХХ. Причина в том что транс перекачивается энергией и силовой ключ на следующем такте включается в обратный токовый выброс (сам смотрел на то как звенит транс от нагрузки). А включаться против энергии - дай бог сдюжит.
Ev_58RUS сказал(а):
Не запускается инвертер... взмаргивает бледно-бледно с мерцанием и гаснет. Явно напряжения не хватает. От внешнего питания 10...12В работает стабильно.
Схема обратной связи на первый взгляд исправна, но... посмотрел на неё повнимательней - что-то она какая-то не такая... После выходных разрисую схему.
такое часто бывает в обратной связи. После выпрямительного диода 5В стоит электролит (№1), потом дросель и опять электролит (№2). Если электролит №1 дохлый, то работа обратной связи рассыпается.
Насчет схемы: не проще подключить моник к компу (вторым) и посмотреть что покажет плугэндплей в свойствах подключенного монитора. К примеру: у меня плуг показывает MONITOR\VSC3F24 , лезим в инете и поиск кажет что это ни что иное как ViewSonic VX2739wm Monitor Model: VX2739
Ну а где схему взять на твое чудо ....
 
R
rammer
Команда форума
  • 24 Сен 2011
Ev_58RUS, а как там сопротивления по 6 ноге "sense" шима поживают ? Ну и слово "ГЕНЕРОТТОР" на форуме знакомо ?
 
E
Ev_58RUS
  • 26 Сен 2011
Captain сказал(а):
Ev_58RUS, давай с начала. 1е - стабилизация БП сделана только по 5 вольтам. Что на 12 вольтовой обмотке БП не колышит.
Не совсем так. Делители на TL-ку как с 5В, так и с 12В.
Captain сказал(а):
но при этом умудрился вгрузить на 12В:.
6В/18Ом=0,33А, 8В/18Ом=0,44А, не больно-то и нагрузил. :) и как уже писал SanAlex, 0,4А - это бред... А если учесть, что я поставил транс от AI-0066, который держит по 12В 3А с минимальной просадкой некоторое время, то бред вдвойне.
Но даже если и так, почему тогда изменение нагрузки по 5В влияет на просадку по 12в?
Captain сказал(а):
А если посмотриш на схему (культурную) то там в прямую написано - "нестабилизировано"
Да, но обычно это означает ~ от 11,5 до 18В :)
Captain сказал(а):
Если электролит №1 дохлый, то работа обратной связи рассыпается.
Литы само собой меняны.
Captain сказал(а):
А вот насчет холостого хода - многие БП не следует оставлять на ХХ. включаться против энергии - дай бог сдюжит.
Потому ключи и стоят на 600-800В.
Captain сказал(а):
Ну а где схему взять на твое чудо ....
Да не нужна она... Всё там стандартно. Небольшие различия в обвязке 431 и вторичного питания ШИМа.
Завтра зарисую.
 
C
Captain
Команда форума
  • 26 Сен 2011
Ev_58RUS сказал(а):
Не совсем так. Делители на TL-ку как с 5В, так и с 12В.
разрисуй и поймеш что максимум на что ты можеш там расчитывать - это блокировка от аварийного разноса. Стабилизацией там не пахнет по 12В.
Ev_58RUS сказал(а):
6В/18Ом=0,33А, 8В/18Ом=0,44А, не больно-то и нагрузил
расчет делай всегда от номинала, если должно быть 12В то ток то будет выше чем 0.4А. Что скорее всего она тупо просела. Транс новый не поможет, даже если его менять. Все дело в архитектуре импульсника.
Ты вот что посмотри: выпрямительный диод и его обвязка (часто в паралель ему ставят последовательно резюк и емкость). Пробой по емкости или утечка диода может дать такую пакость как у тебя.
Ev_58RUS сказал(а):
Но даже если и так, почему тогда изменение нагрузки по 5В влияет на просадку по 12в?
накачивая цепь (добиваясь стабилизации) по 5В импульсник сам того незная будет качать и другие выходы (12 вольт, возвратное питание самого ШИМа.....) Если хочеш глубинной теории то твой "ТРАНС" есть не что иное как тупой многообмоточный дроссель. Залезь в теорию и поймеш что с дроселем все намного хуже чем с трансформатором. Если приспичит - книга силовой электронике тебе под подушку.
Ev_58RUS сказал(а):
Потому ключи и стоят на 600-800В
к сожалению, не поэтому. Транзистор (ключ) должен иметь сильные параметры по обратному выбросу, а не прямое напряжение. Для этого лепят снайберные цепи по стоку ключа. Но они слабые помошники при ненормальной работе ИИП.
Ev_58RUS сказал(а):
Да не нужна она... Всё там стандартно.
только твое желание, я предложил лишь индентифицировать аппарат.
 
E
Ev_58RUS
  • 29 Сен 2011
Уделал я его.
Вобщем, причина недоразумения была столь же проста, сколь неожиданна... то ли грабли, то ли вилы.. :(
Один из заменённых новых литов оказался в обрыве. :durak:
И ведь никогда бы не подумал - столько уже этих литов меняно...
Я, конечно, тоже хорош. Сигнал смотрел только на обмотках и после дросселя. А как по всем точкам прошёлся, сразу всё понятно стало.
"Икал" он вхолостую благодаря хитрой схеме вторичного питания ШИМ.
Схему прилагаю... вроде нигде не ошибся.
А определяется виндой он как ACER AL1706.

dscn4002_965.jpg