Важно! Ремонт платы E/R модуля SIMODRIVE

  • _MixaiL_
G

gnu

  • 7 Сен 2011
machete сказал(а):
Напишите, пожалуйста, что еще можно посмотреть и что увидеть?
Изучаем для начала внимательно ,если по-взрослому ремонтить собрался https://monitor.net.ru/forum/threads/974/ https://monitor.net.ru/forum/threads/48599/
дальше готовим осциллограф и генератор прямоугольных импульсов,после изучения вопросов почти не должно оставаться :)
 
M

machete

  • 8 Сен 2011
gnu сказал(а):
Напишите, пожалуйста, что еще можно посмотреть и что увидеть?
Изучаем для начала внимательно ,если по-взрослому ремонтить собрался https://monitor.net.ru/forum/threads/974/ https://monitor.net.ru/forum/threads/48599/
дальше готовим осциллограф и генератор прямоугольных импульсов,после изучения вопросов почти не должно оставаться :)

Большое спасибо наконец-то я узнал, что значит "ремонтить" по взрослому"

Только мое небольшое производство как остановилось неделю назад из за этого привода, так и стоит. И если ось в этом месяце не поедет, то моя семья останется без денег (т.к. я владелец станка).
Ну ничего, не в первый раз, доразберусь сам, благо первое образование у меня радиотехническое (ЛЭТИ 2004). А не разберусь, так осчастливлю немцев парой тысяч евро и подожду месяц пока новый привод в сборе приедет - ибо альтернативный выбор для меня только в петлю, т.к. кредиты.

P.S. Буду признателен если кто-то сможет дать какие то конкретные рекомендации по поиску неисправности данной платы. Осциллограф есть, генератор импульсов найду, хотя настроен смотреть процессы на работающем приводе.
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Ремонт платы E/R модуля SIMODRIVE?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Ремонт платы E/R модуля SIMODRIVE как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



G

gnu

  • 8 Сен 2011
machete, Ты зря в амбиции ударился.Я тебе достаточно ясно дал понять ,что проверить в первую очередь и как запитать и проверить плату.Если ты инженер электронщик,то проверить модуль для тебя труда не составит.Или тебе надо о каждой детали рассказывать подробно?В почте я тебе дал свой скайп,можешь включить я в прямом эфире продемонстрирую методику проверки в течении нескольких минут.Семья страдать не должна.
 
S

spesso

  • 8 Сен 2011
machete сказал(а):
как, кстати, грамотно проверить IGBT)
0_50621_2b466928_M.jpg
[/URL]
0_50622_c531cb1c_M.jpg
[/URL]
 
M

machete

  • 9 Сен 2011
Вчера все-таки решил рискнуть и посмотреть выходы драйверов на работающем приводе (4 и 5 ноги 20034-й микросхемы) - 15см провода аккуратно вывел на клемму + десять раз проверил, что ничего не отвалиться и не коротнет.

Также убедился, что корпус осциллографа не заземлен и не показывает сопротивления с корпусом станка, чтобы заземлением не тыкать в работающую схему (идеально было-бы использовать осциллограф с электрически развязанным входом).

 ссылка скрыта от публикации 

Так это выглядело в шкафу (там еще раз убедился, что все надежно держится):

 ссылка скрыта от публикации 

5 каналов показали такую красивую картинку (10В\дел, и порядка 50мкс развертка):

 ссылка скрыта от публикации 

А один из каналов показал такое:
 ссылка скрыта от публикации 
(Фронты очень похожи, только амплитуда нулевая)

Вечером буду разбираться с каналом, уже детально, а пока принимаю ставки - какие будут версии, что в итоге окажется?
 
M

machete

  • 9 Сен 2011
spesso, спасибо за описание - обязательно ли их выпаивать, чтобы проверить?
 
В

вега

  • 9 Сен 2011
Его можно проверить намного проще ,но для этого его нужно выпаять.Для проверки достаточно флюка.
 
S

spesso

  • 9 Сен 2011
machete сказал(а):
обязательно ли их выпаивать, чтобы проверить?
Желательно отпаять затворы - G1, G2 по схеме.
 
G

gnu

  • 10 Сен 2011
вега сказал(а):
Его можно проверить намного проще ,но для этого его нужно выпаять.Для проверки достаточно флюка.
Андрей,далеко не у каждого на столе имеется прибор замечательной фирмы FLUKE и далеко не каждый "флюк" может измерять ёмкость.Я думаю,что лучше употреблять слово мультиметр,тестер и т.д. :gigi:
 
M

machete

  • 11 Сен 2011
Пытаюсь запустить каналы на столе:

Подаю питание 25В (через резистор 50 Ом).

На К561ЛА7 генератор прямоугольных импульсов на 2кГц подаю на вход оптопары через 200-300 Ом (12-18мА).

На входе так (амплитуда 1.4В):

 ссылка скрыта от публикации 

На выходе оптопары такое - постоянная составляющая около 7В:
 ссылка скрыта от публикации 

И амплитуда всего ~0,7В:
 ссылка скрыта от публикации 

Это так и должно быть, или у меня оптопара нормально не открывается?
Какой там ток должен быть у входного диода?
 
В

Владимир Анатольевич

  • 11 Сен 2011
На К561ЛА7 генератор прямоугольных импульсов на 2кГц, подаю на вход оптопары через 200-300 Ом (12-18мА).
После ЛА7 что стоит? Сразу на оптрон кинул, без усиления?
 
M

machete

  • 11 Сен 2011
С выхода ЛА7 выдает амплитуду 5В, подал их через резистор 200 или 300 Ом и на вход оптрона.

Даташита на мой оптрон в интернете не находится (A 4514V) - посмотрел для примера обсуждаемый выше A3120V (+ еще не помню каких), пишут, что при токе 16ма (~1.5В) должен открываться любой. Я догнал до тока 18 мА и 1.4В (это через 200 Ом) - картинка см выше.

Есть ли смысл еще побольше ток попробовать? Или суть, что я еще и оптроны попалил, пока на работающем приводе осциллографом тыкался? :crazy:
 
G

gnu

  • 11 Сен 2011
А ты не на выходе оптопары смотри,а прямо на силовом модуле.
 
В

Владимир Анатольевич

  • 11 Сен 2011
ЛА7 рассчитана на выходной ток в доли миллиампер. Поэтому надо выход развязывать либо схемой с общим стоком или истоком, либо ставить СОСТАВНОЙ биполярный транзистор. Схема общий коллектор или эмиттер. Как будет удобней. И вот уже на выходе пытаться получить твои миллиамперы.
Смотреть на выходе оптрона при измерении сопротивления. Если оптрон диодный/тиристорный, соблюдать полярность при измерении.
 
M

machete

  • 11 Сен 2011
gnu сказал(а):
А ты не на выходе оптопары смотри,а прямо на силовом модуле.

Это на 5й ноге (выход) драйвера:
 ссылка скрыта от публикации 

Выброс в верх порядка 20В, выброс вниз порядка 7В
Причем такие импульсы следуют уже с частотой примерно в 100 раз большей частотой чем на входе!
 
G

gnu

  • 11 Сен 2011
Это в рабочем канале?Модуль подключен?Масса осциллграфа правильно подключена?
Владимир Анатольевич, оптрон там не совсем простой и таким методом не проверишь нормально.
 
M

machete

  • 11 Сен 2011
Владимир Анатольевич сказал(а):
ЛА7 рассчитана на выходной ток в доли миллиампер. Поэтому надо выход развязывать либо схемой с общим стоком или истоком, либо ставить СОСТАВНОЙ биполярный транзистор. Схема общий коллектор или эмиттер. Как будет удобней. И вот уже на выходе пытаться получить твои миллиамперы.
Смотреть на выходе оптрона при измерении сопротивления. Если оптрон диодный/тиристорный, соблюдать полярность при измерении.

Вы правы! Там не 18мА, а порядка 5мА - выход ЛА7 тупо просаживается до 2.5В. Если честно, был в полной уверенности, что потянет.

Сейчас переделаю...
 
В

Владимир Анатольевич

  • 11 Сен 2011
gnu сказал(а):
оптрон там не совсем простой и таким методом не проверишь нормально.
Я же писал - диодный или тиристорный. Если цифровой выход, то на измерении напряжения.
Детский сад, честное слово.
 
M

machete

  • 13 Сен 2011
Все ОК, каналы запустил - итог: 4 рабочих, 2 нет.

Опишу технологию как запустил, для таких-же чайников как я - думаю, этих сименсов сделаных в китае по стране тысячи.

Итак, имеем сдохший силовой модуль Simodrive 611 (6SN1123-1AB00-0CA1)
(cтойка выдает ошибку  ссылка скрыта от публикации , еще коды могут быть 607 и даже 501)

Внутри модуля две одинаковые платы с цифрами на одной стороне 462018.1903.01 и 462018.7925.11 на другой. Если поменять местами эти платы, то привод заработает (чтобы убедиться, что дело не в двигателе или не в кабелях).

Вобщем как запускал (большое спасибо всем и особенно gnu, за разъяснения!):

Собрал на К561ЛА7 генератор прямоугольных импульсов (10Ком и 0,022мкФ получилось на 2.1кГц). Его выход пропустил, через один элемент К561ЛН2, чтобы хватило тока для диода. Через резистор 300 ом выход ЛН2 подал на 3 ногу оптрона, и "+" питания генератора на 2 ногу оптрона. Сам генератор запитал от зарядки для мобильного на 5В.

Источник питания для драйвера это ~26-27В (два небольших аккумулятора) через резистор 50 Ом подавал на SIE20034 - 4я нога "-", 6я нога "+". Желательно при этом смотреть ток - у меня оба дохлых канала начали безбожно потреблять (о чем сигнализировал задымившийся резистор). Ток потребления живых каналов был порядка 16мА.

Итак включаю генератор, на входе оптрона так (2 и 3 ноги):
 ссылка скрыта от публикации 

Подаю питание драйвера, смотрю выход оптрона (5 и 6 ноги):
 ссылка скрыта от публикации 

Большая постоянная составляющая - около 7В при этом, если присмотреться амплитуда в пределах 1В:
 ссылка скрыта от публикации 

При этом на выходе драйвера (5 и 4 ноги) все красиво с амплитудой во все 25В:
 ссылка скрыта от публикации 

И уже на входе IGBT модуля 10 в низ, 13 вверх:
 ссылка скрыта от публикации 

Добавлено 13-09-2011 13:22

Теперь про дохлые каналы - есть не нулевое подозрение, что я как минимум допалил их когда тыкал осциллографом в работающий привод...

Симптом у обоих - большой ток потребления (больше 200мА) по питанию. Причем там явного КЗ через микросхему нет. Выпаял SIE20034 ток одного 4514V стал порядка 9мА.

Вопрос - должен ли оптрон отрабатывать в одиночестве?
Я пытаюсь его запустить без SIE - у него на выходе просто 0.

P.S. Все мелкие электролиты на плате заменил на новые, по совету gnu.
Все диоды и стабилитроны вокруг живые (выпаянные звонятся нормально).
 
G

gnu

  • 13 Сен 2011
machete сказал(а):
без SIE - у него на выходе просто 0.
Так и должно быть
 
M

machete

  • 13 Сен 2011
Дальше смотрю IGBT модули BSM50GX120DN2.

Даташита на них интернет не знает, самое ближайшее, что я нашел, это BSM50GD120DN2. У нас более куцая версия данного моста имеющая (3 транзистора). Входы 1-2,5-6,9-10.

Выходы скомутированы буквой "Г" (см фото ниже). Звонятся в режиме диодов друг между другом только в одном направлении показывая только разные цифры (соответствующие в разных модулях).

Стал разбираться - китайским мультиметром в режиме измерения емкости потыкал во входы еще не выпаянног модуля - один модуль показывает на всех входах почти одинаково по 6.4-6.7 нФ.
Другой явно по разному. Выпаял его (очень тяжело прогреть - взял паяльник 65Вт и  ссылка скрыта от публикации -грел ими одновременно). На двух входах по ~15нФ на одном ничего не показывает - померял сопротивление - опа 120 Ом.

Посмотрел соответствующие выходные ноги - там тоже порядка 100 Ом (другие ноги сопротивление не показывают звонятся только в режиме диодов в одну сторону).

По совету gnu аккуратно оторвал синюю крышку (держится довольно хорошо). Под ней сами транзисторы залитые гелем (он кстати практически жидкий и его легко повредить).

 ссылка скрыта от публикации 

На фото на правом транзисторе хорошо виден черный пузырек размером примерно 1мм.

Вобщем этот под замену, другой думаю оставлю.
 
M

machete

  • 15 Сен 2011
Сегодня забрали IGBT модуль.

 ссылка скрыта от публикации 

Несмотря на картинку на сайе с надписью "Eupec" приехал "Infineon". Я померял емкости и прозвонил диоды - цифры на мультиметре отличаются от старого модуля на 3-4%.

Вопрос - то, что они разных производителей это не критично? Можно ли их ставить вместе?
 
В

Владимир Анатольевич

  • 16 Сен 2011
Eupec GmbH develops, manufactures, and markets power semiconductors. The company offers wafer and module semiconductors, stacks, subassemblies, and drivers for drive, traction, static power supply, and power electronic applications. It provides its products for energy systems, transportation, automation, domestic appliances, regenerative energy, and automobile industries. The company was founded in 1990 and is based in Warstein, Germany. It has production facilities and sales operations in the United States, France, and Hungary. As of April 1, 1999, Eupec GmbH operates as a subsidiary of Infineon Technologies AG.

Плюс вот это  ссылка скрыта от публикации 

Детский сад. С такой ленью ты никуда не дойдёшь. Скоро народу надоест подсказывать.
 
M

machete

  • 16 Сен 2011
Владимир Анатольевич сказал(а):
Плюс вот это  ссылка скрыта от публикации 

Детский сад. С такой ленью ты никуда не дойдёшь. Скоро народу надоест подсказывать.

Спасибо за экскурс в макроэкономику.

Но вопрос был всетаки в плоскости физики про разницу в 3-4%. Например, я бы отличающиеся друг от друга аккумуляторы на 5% из разных серий в сборку не поставил. Здесь всетаки половины моста и киловаты.
 
G

gnu

  • 16 Сен 2011
machete сказал(а):
разницу в 3-4%.
Думаю,это нормально.