Решено Mora 5112 непонятный глюк при розжиге

  • Автор темы shrank
  • Дата начала
S

shrank

Участник
Регист
3 Сен 2009
Сообщения
266
Здравствуйте.
При подготовке к розжигу все отрабатывает штатно, досконально проверена вся обвязка.
Напряжение в норме, давление газа в норме, потенциала ноль-корпус нет.

Сам процесс розжига длится менее секунды, успевает проскочить ода-две искры.
Газ.клапан открывается на такое-же короткое время. Почти сразу Е2 (редко Е5).
Попытка розжига только одна.
ГВС или отопление - без разницы. На нажатие reset реагирует, итог тот же.
Если незамедлительно в момент появления ошибки нажимать reset, то сразу идет то же кратковременное
открытие клапана и 1-2 щелчка искры. Если сей процесс повторить 3-4 раза подряд, то газ доходит
до разрядника и загорается.

А далее такое чудо: :upset: электрод обнаруживает пламя сразу, клапан не закрывается, искра выключается,
и котел начинает работать полностью в штатном режиме!
Вся дальнейшая работа - в норме. И выкл.-вкл. питания, перекытие газа, переключение ГВС-СО, все
как по букварю! Закрывал газ, включал - искра лупит секунды 3-4.
Проблема возвращается после простоя котла без пламени около 2-х часов, без разницы обесточен или нет.

Плата BRAHMA 350 R02.
Нашел в субмодуле три параллельных диода с утечкой в обратку, на фото обведены, (так и не понял зачем три в параллель).
Заменил на 1n4007. Без изменений.

Может кто сталкивался с подобный, помогите плиз! :help:

 
К

КоВлИг

shrank, привет, смотри сопротивление между 13 и 8 контактом его там быть не должно, замыкание контактов 13 и 8 через контакты реле, возможно контакты в реле подгорели.
 
Я

Ярошевский Андрей

Участник
Регист
20 Май 2007
Сообщения
2.080
shrank, а ты уверен, что это были диоды?,может стоило проверить их как стабилитроны?
 
S

shrank

Участник
Регист
3 Сен 2009
Сообщения
266
КоВлИг, спасибо проверю.

Ярошевский Андрей, перелопатил все справочники и даташиты, точную марку определить не смог.
Стабы вряд-ли, их не включают в параллель, да и прозванивались в обратку при 1,5 в.
 
P

permyakov3

Участник
Регист
31 Мар 2009
Сообщения
617
Так как они стеклянные, то попробуйте прозвонить в темноте, а вообще то это стабилитроны дай бог не ошибиться
на 3.6в попробуй заменить электролит 10-50в около реле аварии или 47-63в если на картинке твоей то самый левый нижний.
Во многих случаях помогало, хотя дефектов в таких платах навалом .В этой схеме почти сплошь одни стабилитроны .Если это модуль Brahma497 есть схема своя в PCADе .
 
S

shrank

Участник
Регист
3 Сен 2009
Сообщения
266
permyakov3, спасибо, электролит проверю, но если это он, то почему плата входит в нормальный режим сразу после появления пламени?
Если внимательно рассмотреть плату, то на ней десятка два точно таких же стеклянных полупроводников. Но ни один из них не прозванивается в обратку.
К тому же нашел на форуме фото аналогичной платы.
Моя нижняя, цвет колец странно противоположный....



 
P

permyakov3

Участник
Регист
31 Мар 2009
Сообщения
617
Я по началу тоже так думал а потом появились платы в которых цвет один ну и на первых порах
пользовался измерителем Л2-56, плата достаточно сложная по схемотехники, временные интервалы
на рассыпухе где и участвуют эти электролиты. Может при включениях восстанавливаются .
Были случаи реле виноваты подгорают контакты. Но это всё конечно по месту смотреть.По поводу диодов,
это стабилитроны на 3.0В. PCAD пользуешь могу выслать схему печатку модуля.
 
S

shrank

Участник
Регист
3 Сен 2009
Сообщения
266
permyakov3, PCADом пользуюсь, если нетрудно, вышли пожалуйста. Грешу на узел контроля пламени.
Субмодуль Brahma497.
Клиент за 40км, на днях привезу эту загадочную плату, разложу на столе и буду побеждать .
О результатах обязательно сообщу.
 
P

permyakov3

Участник
Регист
31 Мар 2009
Сообщения
617
смотри почту.
 
I

imakarov66

permyakov3, Здравствуйте! У меня точьно такаеже прблема с котлом Mora 5110 на субмодуле Brahma497 три паралельных стабилитрона звонятся в обе стороны одинаково и тоже непонимаю зачем так вкллючать стабилитроны, хотя КС133 звонятся также. Если нетрудно вышли на E-mail схему субмодуля может что и пойму.Заранее спасибо
 
P

permyakov3

Участник
Регист
31 Мар 2009
Сообщения
617
На схеме не все стабилитроны указаны сначала рисовал как диоды да так и осталось, а конкретно эти
стабилитроны 3.0 -3.3 вольта характеристика наклонная на 10 мА 3 вольта. Схема нарисована в черновом варианте
когда только начинал разбираться ,поэтому не очень читаема. За тем начал прорисовывать правильно, но так и не закончил
"Правильнее" " 0 " на схеме рисовать сверху как +B. На коллекторе Т5 вырабатываются прямоугольные импульсы которые через С9 идут на искрообразование, а Т2 в этот момент должен быть закрыт после возникновения ионизационного тока Т2 открывается и шунтирует импульсы, таким "макаром" пропадает искра после розжига. Очень часто был виноват Т6, при этом он отлично звонится тестером но если померить h21 то единица. Почему так много стабилитронов? так на них построена схема алгоритма,
включения тех или иных временных задержек.
.....Внимание весь блок находится под потенциалом сети поэтому осторожность обязательна.....
 
S

shrank

Участник
Регист
3 Сен 2009
Сообщения
266
Извиняюсь за долгое молчание.
Добрался до котла только 10 дней назад, хозяин не хотел без гор.воды.
permyakov3, спасибо за схему, пытаюсь дорисовать.
Эта плата все мозги проклевала.
Проблема точно в субмодуле, проверил заменой с донора.
Кто нибудь знает что внутри черного ящичка с трансформатором розжига?
Интересует схема соединения электродов розжига и ионизации для полного понятия принципа работы контроля пламени.
Перспектива подетальной проверки smd компонентов не радует...
Вообще непонятно, зачем было изобретать такие навороты ради экономии копеечного второго электрода?
 
C

Cesar

Команда форума
Регист
5 Окт 2006
Сообщения
6.085
shrank, для того , чтобы у тебя не возникло такого же вопроса на другом котле , где применена такая же схема развязки цепей розжига и контроля , объединенных в одном электроде . Один раз нарисуешь , начнешь себя уважать , и мы тебя тоже .
Удачи , у тебя получится.
 
S

shrank

Участник
Регист
3 Сен 2009
Сообщения
266
Cesar, наверно я неточно сформулировал, развязку на плате я уже дорисовываю.
А вот разломать залитый эпоксидкой высоковольтный блок хозяин точно не даст.
И как назло дохлые у этой модели не попадались.
 
S

sergcot

Участник
Регист
17 Апр 2007
Сообщения
379
shrank сказал(а):
Кто нибудь знает что внутри черного ящичка с трансформатором розжига?

И как назло дохлые у этой модели не попадались.
И не удивительно . Чему там ломаться? :gigi: Трансформатор там и есть,больше ничего.Низкоомная обмотка -двойная розетка на j5 ,высокоомная одним концом -штекер на j13 , другим - электрод розжига\ионизации
 
S

shrank

Участник
Регист
3 Сен 2009
Сообщения
266
sergcot, спасибо, неужто так просто, теперь полная картина есть. Остальное дело техники.
 
S

shrank

Участник
Регист
3 Сен 2009
Сообщения
266
С платой до конца пока не разобрался, со временем полная беда...
Клиенту поставил субмодуль с донора, работает как надо.
Тему пока закрою, дабы горчичник не схлопотать, об итогах сообщу обязательно.
 
B

bsa74

Участник
Регист
5 Янв 2010
Сообщения
551
Если дело дойдёт до
shrank сказал(а):
подетальной проверки smd компонентов
Советую начать с замены диодов. Даже если они звонятся как абсолютно исправные.
 
C

Cesar

Команда форума
Регист
5 Окт 2006
Сообщения
6.085
shrank, время решения вопроса вышло . Уже светит горчичник .
 
S

shrank

Участник
Регист
3 Сен 2009
Сообщения
266
Cesar, извиняюсь, наработки есть, жду вызов на Мору, подсунуть для проверки.
На столе работает, не факт что пойдет на котле. Эта зараза на столе-то работала!
Через неделю-две синоптики обесчают наконец грозы - будет полигон для теста!
Плиз, еще немного...
 
S

shrank

Участник
Регист
3 Сен 2009
Сообщения
266
Извиняюсь за брошенную тему, больше года в инет не выходил... :(
Была широкая и жирная черная полоса в жизни, наверное та, что на зебре у входа в анус... :(
По теме: снятый субмодуль пошел на донорство, и вот тут оказалось, что более половины smd транзисторов
имели слабую утечку К-Э, некоторые только на мегаомах.
Очень похоже на грозовую, возможно хозяин сам не знал (дома небыл), пытать уже неудобно.
Похоже иммитация пламени диодом на столе и реальный огонь не всегда одно и тоже.
Стабилитронную логику этой платы мне так до конца понять не удалось, особенно как стабы с разным
напряжением стабилизации могут иметь одинаковую маркировку! (как и одинаковые-разную :upset: )
За советы спасибо, очень помогли в последующих проблемах с этими платами!
 
З

зеник

Участник
Регист
13 Сен 2009
Сообщения
1.665
permyakov3, shrank, То, что у вас есть рисованная схема - это хорошо. Но ког-
да субмодуль сделал, его же можно обсосать, обойти несколько раз, уточнить напруги,
временные интервалы. Да, модуль сложный и в ремонте привередливый. Но неужели никто
не заметил, что иммитация пламени искру не останавливает и остановить в принцыпе НЕ
может. Дорисовувайте свою схему.
 
G

Gersik

Участник
Регист
15 Фев 2006
Сообщения
86
D15 - стабилитрон на 3V?
 
В

ВладИг

вопрос в другом, ребята, ограничте ток ионезации на уровне минимума...как это делать...вас научить... или может всёатки откроем даташит, почитаем, и потом рассчитаем каким должен быть резистор, что бы минимальный ток обеспечить...?
 
G

Gersik

Участник
Регист
15 Фев 2006
Сообщения
86
D15 - стабилитрон 12В
 
Верх