Решено бурс1 не видит пламя подскажите принцип

[limoran]

Здравия всем ,не так давно искал схему на бурс,нашёл и почти разобрался ,

при пуске бурс идёт искра и открывается запальный клапан - загорелся газ,и контрольный электрод должен увидеть пламя и дать команду через лампу 6н23п и включить 9 реле электромагнитный клапан среднего горения вот , почитав принцип работы,провода к электроду и горелки должны быть экранирыванные на котлах простые провода и работают другие на простых соеденениях не понятно как этот электрод даёт сигнал пламени если корпус на электроде отсутствует он подходит к верхней части горелки а электрод в противоположенной стороне ,так же вычитал что можно сделать пробник для проверки(наличие пламени имитируется подключением диода и сопротивление не более 60мом \последовательно соеденёнными \к контактам подключения контрольного электрода ((+ подключается вместо контрольного электрода а - вместо корпуса горелки).

вот ув господа как электрод может без общего довать какой либо сигнал поясните кто с этим встречался и как с этим боротся сам запуск идёт розжиг а пламя не видно и не могу понять как он даёт сигнал пламени,спасибо за внимание.

► burs

 

[Микола]

В вашем случае земля не имеет значения, для формирования тока ионизации использована обмотка 4( выводы 4, 5) трансформатора совместно с С1, соответственно диод для имитации нужно подключать к выводам 1, 2 платы.

 

[habitat]

Не понял пока еще схему,но по первому просмотру вроде фотодиод стоит по определению пламени на контактах 1 и 2 Бурс.

Микола, шустрый Вы

 

[Микола]

Микола, шустрый Вы

Ну так отож.

 

[limoran]

в нашем случае контрольный электрод, с одним выводом (подходит на 1 и 2 вывод схемы) причём корпус электрода не массируется


и вопрос про имитацию с помощи диода и сопротивления относительно 1 и 2 вывода (1 вывод массируется с котлом а с корпусом контрольного электрода связи не имеет)

(В вашем случае земля не имеет значения) я хотел понять что даёт кэ при изменения температуры да ещё и без массы ,так-же в процессе котлы разные и к электродам приваривают кусок арматуры чтоб пламя его касалось а диод могу использовать любой например кд522а высокочастотный и сопротивление,написано не более 60 Мом подбирать нужно?

сам занимался ремонтом телевизоров в прошлом а вот с этим столкнулся устроившись на работу в бывшую ЖКХ ,потому спасибо

 

[shrank]

limoran, старые советские схемы напрягают, похоже это не фотодиод а Контрольный Электрод Обнаужения, хотя значок похож на ваккумный фотодетектор. На второй схеме понятней.
Принцип простой: катод - управляющая сетка лампы, возможно диод тут не нужен, только сопротивление. То что 1 вывод массируется с котлом роли не играет, т.к. весь узел гальванически развязан от остальной схемы. Ток ионизации идет так: вывод2-корпус (сопло) горелки-вывод1.
Да, лампа сдвоенная, посмотри визуально, должны гореть ОБЕ нити.

 

[qaziopp]

limoran, "родная" лампа этих БУРСов - 6Н6П. Лучше использовать диод Д7... , Д226... или аналогичные(удобнее держать). Принцип работы простой - левый по схеме триод закрыт, правый открыт. Пламя имеет своиство детектора(диода). При наличии пламени на КЭ, или при подключении диода(но никак не резистора) между клеммами 1 и 2 происходит замыкание одной из полуволн на корпус. Изменяется напряжение смещения на сетке(2) правого триода.Он запирается,его запирание изменяет напряжение смещения на сетке(7) левого триода. Левый триод открывается - реле Р9 срабатывает.

shrank, скорее всего это ультрофиолетовая лампа ИФ - 1, или аналогичная ей. Сам никогда не пробовал,не было необходимости.

 

[limoran]

qaziopp,спасибо за исчерпывающий ответ Пламя имеет своиство детектора (диода).

 

[qaziopp]

limoran, кушай на здоровье! Я так и не понял,при диоде на клемме 1 - 2 лампочка "Факела нет" гаснет или нет?

 

[Unimag]

...и вопрос про имитацию с помощи диода и сопротивления ...сопротивление,написано не более 60 Мом подбирать нужно?

Имхо, 60МОм многовато , обычно ток ионизации 5-15 мка. Проще ориентироваться на значение R7 в цепи сетки

 

[КоВлИг]

подобрать современную автоматику, и не морочить себе мозг.

 

[Unimag]

limoran, "родная" лампа этих БУРСов - 6Н6П.

А у 6Н6П шумы, имхо, поменьше и она низкочастотней

подобрать современную автоматику, и не морочить себе мозг.

За чей же счёт в ЖКХ limoran это будет делать ?

 

[limoran]

бывшая жкх ныне (Тепловодосервис),кательных много всего 9ед и они переходят на более современную автоматику (овен) просто ещё 3 котельные по 4 котла в каждой,до них очередь не дошла а пока зима тепло надо.

есть мастер бывший работник кипа он работает на другом производстве и его дёргают ну а секретами делится не желает,
Подготовил старенький бурс так то ещё не запускали но проверяли поджиг срабатывает одновременно с эм клапаном ( запала ) далее контрольный электрод должен дать сигнал пламени и сработать эм клапан нормального горения,и есть кн большого горения,моя задача запустить ,не работал лет 7 впоследний раз приезжали спецы с города и взорвали котёл (не сильно)всё же спецы вроде должны действовать строго по правилам и тех безопасность соблюдать,вот его и будем проверять, лампы в наличае тока 6н23п запасусь диодом и буду искать запущу отпешусь

 

[владимир А]

ну насчет котла ногут быть проблемы, 7 лет все же, с старыми КИПовцами тоже имел опыт общения, а вот насчет схемы вобще не вижу некаких проблем даже нет проблемы поставить туда транзистор, тока незнаю что за релюха на сколько вольт и сколько ампер хавает, вобщем оброщайся эсли че, удачи не в легком деле
 ссылка скрыта от публикации /

 

[limoran]

сегодня запустили котёл собрались все и вот оно чудо, дыманул и со 2 го раза всё успешно запустилось,спасибо всем кто меня поддержал !

я подразумеваю причину взрыва можно проверять работа способность р9 при включенном газе,который в свою очередь открывает клапан среднего горения и напустив газу произошёл повторный розжиг и .......

владимир А хотел но меня убедили что этого не стоит делать всё работать должно по стандартной схеме ,вот ЭКР придётся переделать на светодиоды Х лучом от старых видиков парами свето и фото и кт 315 и будет верхний уровень и низкий бесконтактный и надёжный это можно переделать потому что гниют от сырости контакты.

а так придётся пока обслуживать добрый надёжный бурс-1 пока не заменят на новое оборудование год или два неизвесно,так то вроде проблем больше нет всё остальное понятно да ещё понять что при нагреве происходит деление ионов и.т. д. а высокочастотный усилитель усиливает слаботочный резонанс и вкл р9 я понял вот таким вот примером,

 

[Unimag]

Имхо, у Вас опасная ситуация- Р9 включается при отсутствии пламени, чего БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!! ЭТО ОПАСНО.
Нужно подобрать 6Н23П или подстроить режим лампы сопротивлением R2 так, чтобы Р9 срабатывало только при наличии пламени

 

[limoran]

Unimag это понятно , я писал подразумеваю почему был взрыв а он произошёл 7 лет назад и вот он теперь работает и ещё асбестовые пробойники пострадали потому и тяга была слабая,

вот не знаю новую тему создать --- теперь нужна схема на ксу2п-1 что нибудь пока они работают пока нету результатов моих поисков в интернете ....котельная обслуживает больницу ситуация смешная но может кто то подскажет почему нет информации по ксу2п-1 принцип тот же что у бурса,

спасибо в Ульяновске -27 я думаю похолодней