Решено Собирал-ли кто термореле с Радиокота?

  • Strike
1
S
Strike
  • 4 Мар 2009
1
Привет всем.
Готовых не имеется, вот решил собрать.
Для "муфельной печи", по ссылке:
 ссылка скрыта от публикации /
Если уже кто собрал поделитесь мнением плз.(мне не пришли еще уд17 и МОС..)
По описанию привлекла возможность оптимизировать практически к любой термопаре, некритичность к индикатору.
Если кто планирует:
"Набрал" печатку в "Dip trace", протеус че-то меня не слушается.
Вот исходник.(есть 4 перемычки :one:)
Незнаю как подписать элементы в плате,но наведя в программе на элемент будет всплывающая подсказка, с номиналом и позиционным номером.
Если надо выложу вечером печатку в JPEG.
Может есть лучше вариант. :shuffle:

Исправлено..

Dip - trace PCB.rar
 
2
V
Vitaly
  • 4 Мар 2009
2
Strike, с термопарой-то как? :)
 

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

  • Справочная информация

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Выбор метода ремонта
    • Поиск запчастей
    • Устранение дефекта
    • Настройка

    Учитывайте, что некоторые неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности, либо не правильной настройки. Подробную информацию Вы найдете в соответствующих разделах.

  • Неисправности

    Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

    • не включается
    • не корректно работает какой-то узел (блок)
    • периодически (иногда) что-то происходит

    Если у Вас есть свой вопрос по определению дефекта, способу его устранения, либо поиску и замене запчастей, Вы должны создать свою, новую тему в соответствующем разделе.
  • О прошивках

    Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

    На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.


    По вопросам прошивки Вы должны выбрать раздел для вашего типа аппарата, иначе ответ и сам файл Вы не получите, а тема будет удалена.
  • Схемы аппаратуры

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Внимательно читайте описание. Перед запросом схемы или прошивки произведите поиск по форуму, возможно она уже есть в архивах. Поиск доступен после создания аккаунта.
  • Справочники

    На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).


    Информация размещена в каталогах, файловых архивах, и отдельных темах, в зависимости от типов элементов.

  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

    Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.


  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

    При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

    • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    • SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    • SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
    • TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
    • SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
    • TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    • BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

  • Краткие сокращения

    При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

      Сокращение   Краткое описание
    LEDLight Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
    MOSFETMetal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
    EEPROMElectrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
    eMMCembedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
    LCDLiquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
    SCLSerial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDASerial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSPIn-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2CInter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCBPrinted Circuit Board - Печатная плата
    PWMPulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
    SPISerial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    USBUniversal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
    DMADirect Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
    ACAlternating Current - Переменный ток
    DCDirect Current - Постоянный ток
    FMFrequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFCAutomatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

  • Частые вопросы

    Как мне дополнить свой вопрос по теме Собирал-ли кто термореле с Радиокота??

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает в форуме на вопросы ?

    Ответ в тему Собирал-ли кто термореле с Радиокота? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию по форуму ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким еще маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.


  • Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.



3
S
Strike
  • 4 Мар 2009
3
Vitaly,Купил 2 тестера 838 с парами :gigi: ,(еще 2 возьму,отдельно пары не дают)
Но самоделки лежат, доделаю реле - обязательно испытаю :)
 
4
V
Vitaly
  • 4 Мар 2009
4
Strike, мне надо терморегулятор с термометром собрать для своей подогревалки плат. :) Вот тоже с мультика применю.
 
5
S
Strike
  • 4 Мар 2009
5
Vitaly, Так и я для того-же. :)
Если что 2 одинаковых платки слеплю, настроить и все.
Пока не запустил, деталей не хватает, жду пока..
БП не разводил..лень :gigi:

Печатка -v2..rar
 
6
И
Илья Николаич
  • 4 Мар 2009
6
А вот на пиках к примеру никто не пробовал собирать. Сам собрал бы, вот только одна проблема проги писать в своё время не научился.
 
7
L
LDZ
  • 5 Мар 2009
7
Да вот, с того же кота. Вместо транзистора - паяльника твердотельное реле ставишь и грей.
 ссылка скрыта от публикации /
 
8
M
MegaV
  • 5 Мар 2009
8
так для информаци,  ссылка скрыта от публикации 
в документе есть как изготовить термопару.
В сети находил и другие способы, сложного ничего нет.
 
9
V
Vitaly
  • 5 Мар 2009
9
LDZ, схема-то и своя есть, просто устаю очень, никак не соберу. :(
 
10
В
Владимир Анатольевич
  • 5 Мар 2009
10
Strike, регулятор "релейного" типа, высокой точности от него не получишь.
 
11
S
Strike
  • 5 Мар 2009
11
Владимир Анатольевич, Это я ошибочно назвал - термореле,( стереотип , поправить название темы?) .
Это терморегулятор на симисторе, описание интересное,- его "пропорциональное" управление.
При приближении температуры к заданной,происходит "периодичное" отключение нагревателя через 0 - гуд. :)
Только не знаю, когда оно начинается,в % отношении ,за сколько градусов до заданного.( оно регулируется, как я понял.)
Т.е. ограничение Т (при достижении-приближении) происходит не "щелканием" реле, а общей энергией нагревателя.
Точность, помоему, будет довольно не плохая,во всяком случае не хуже чем у релейного, учитывая "теплоинерцию" системы в целом.
Если что-то не учёл,с удовольствием выслушаю. :)
 
12
В
Владимир Анатольевич
  • 5 Мар 2009
12
Strike, я соглашусь что муфель имеет некоторую реактивность за счет длины провода нагревателя. Но вообще нагрузка активная. Реализация пропорционального режима - неплохо, но можно коммутировать и с "нарезанием" синусоиды. Нагрузка-то активная. В предложенном режиме если нагрузку скоммутировали, то "усё", жди прихода следующего полупериода для отключения. Я когда-то делал с регулятором переменного напряжения. Регулируешь "угол включения" для определенной температуры(подводимую мощность) и регулятор стабилизирует температуру. Даже релейники давали более высокую стабильность.
А регулирование именно происходит "щелканьем" реле. Просто происходит почаще чем в "классическом" варианте. Реализация пропорционального режима заключается в установке дельта Т(или дельта U для схемы) на каком-то уровне, который регулятор и будет стараться поддерживать. Но подводимая мощность U^2/R может перегреть. И "минимальная пайка" - одна полуволна сетевого напряжения. Да еще плюс инерционность муфеля. Автор сам подсказывает о преимуществе жидкой среды перед муфелем.
Я бы всё же поискал схему с привязкой к сетевому и нарезанием синусоиды. Будет немного сложнее но стабильнее.
 
13
S
Strike
  • 5 Мар 2009
13
Владимир Анатольевич, Понятно в общем.
Этот регулятор ,по идее, хочу применить к подогреву плат, нагрузка тэны,в кварцевых трубках.(камин).
И к верхнему основному - тоже.
Примерно такое как на фото:
https://monitor.net.ru/forum/threads/238395/
Помоему не принципиально: синус резать, или полуволны (периоды) пропускать?
Даже 10 герц не увижу, наверное..
 
14
В
Владимир Анатольевич
  • 5 Мар 2009
14
Strike, смотря для каких целей. если на релейном вполне достаточно - я двумя руками "ЗА".
А теперь представь картину когда нагревателю достаточно 30% синуса для обеспечения поддержания температуры.
Полуволна перегреет, но до термопары перегрев ещё не добрался. Дойдет вторая-третья полуволна. Тут стоп, остываем.
А как работает с нарезанием. Пропорционально недогреву идет нагрев. На каждой полуволне. При подходе к установленной границе нагрев стабилизируется. Представь, угол регулируется от 28 градусов до 35 градусов синусоиды. На каждой полуволне. Эти 7 градусов чем будешь рассматривать?
Так что если колебания будут устраивать - не напрягайся, повторяй схему. Я правда на некоторые каскады с непоняткой смотрел.
А у нас КР140УД17А можно без проблем купить. Даже есть кое-что получше.
 
15
S
Strike
  • 5 Мар 2009
15
Владимир Анатольевич, Теплопотери тоже нормальные будут,думаю получится. :)
На следующей неделе - испытаю с камином, опишу.
Поэтому и спросил,вдруг засады какие, :gigi:.
Ладно,Спасибо.
 
16
Q
Qwerty_73
Забанен
  • 5 Мар 2009
16
Vitaly сказал(а):
Strike, мне надо терморегулятор с термометром собрать для своей подогревалки плат. Вот тоже с мультика применю.

Года два назад мы с Романом thedude обсуждали вопрос про измерение температуры платы для ИК-подогрева. Короче, пришли к выводу, что термопара неудобна чуть более, чем полностью из-за того что плата имеет разные коэфф. отражения. То есть, стабилизируя по термопаре, приложенной к плате перегреваем черное корпусьё, а если к черному корпусью, то недогреваем плату. Дообсуждались до того, что лучше взять какой-нибудь транзистор или диод в to220 или меньше и на КПТ-8 его к плате и мерить падением на переходе (в районе 2,2 мВ/К ТКН).

В нормальных станциях пирометром мерят и стабилизят, с лазерным прицелом :)

Прихожу к выводу, что любительский ИК-подогрев- говно. Проще сделать объём с горячим перемешиваемым воздухом, где в объеме будет плата одной из стенок. Думается, таким образом можно полностью решить проблему с короблением
 
17
S
Strike
  • 5 Мар 2009
17
Qwerty_73,Воздухом?
В таком варианте (теоретически) обдуваемая плата будет сильно отводить от шаров тепло до уровня 110 градусов, и возможно будет риск не прогреть пятак на плате, и чтобы прогреть - придется повышать температуру чипа(сверху), до нормального пропая.( и неизвестно, до какого уровня Т)
При ИК подогреве участок "посадки" прогревается до номинальной температуры (при нагреве чипа), следствие - качественный пропай.
У меня нет еще практики в этом, так, рассуждения..
Пирометр конечно круто, но это в силу возможностей-желаний. :)

Добавлено 05-03-2009 23:22

Конечно от интенсивности перемешивания зависит, но и от масс деталей тоже - неравномерность.
ХЗ, пока гляжу на чужой опыт..
 
18
Q
Qwerty_73
Забанен
  • 5 Мар 2009
18
Strike сказал(а):
Пирометр конечно круто, но это в силу возможностей-желаний. :)


Щас с Игорь.гм трепались по скайпу, в т.ч. про это. Говорит, у него есть, использовал для калибровки шкалы ручки переменного резистора симисторного диммера для этих их жутконемецких неравномерных керамических нагревателей. :)
 
19
S
Strike
  • 5 Мар 2009
19
Откалибрую обычным мультиком, жуткокитайские.., :mrgreen:
 
20
K
KENT
  • 7 Мар 2009
20
Strike сказал(а):
Привет всем.
Готовых не имеется, вот решил собрать.
Для "муфельной печи"...
А если по-проще:
 ссылка скрыта от публикации 
 
21
S
Strike
  • 14 Мар 2009
21
KENT, Слишком уж простые.. :no:

Запустил, правда обнаружил одну ошибку в разводке печатки.
Исправил - перезакачал.Доработал места под подстроечники, перевернул симистор, расширил дорожки,подписал источники напр.
Только никак не могу разобраться с настройкой.
И регулировка тоже - не то что ожидал. :pain25:

Допустим, выставляю 130гр, идет нагрев( без ограничения) примерно до 90гр, потом начинается ограничение, -обычное отключение питания нагрузки с частотой ок.2гц., ближе к номиналу падает до 1- 0,5гц..( Т-поддерживается),

На паяльнике все таки выбег есть ( инерционный) прим 10-15 град, На лампе 100вт ( в упаковочной бумаге) - около 5-8 град.
Камин пока не привёз, на днях.
Пока не могу выставить показания на индикаторе., чтобы показания "установки" соответствовали цифре температуры, и "рабочей" Т.
Уже начинает ненравится :cry:
 
22
В
Владимир Анатольевич
  • 16 Мар 2009
22
Strike сказал(а):
Пока не могу выставить показания на индикаторе., чтобы показания "установки" соответствовали цифре температуры, и "рабочей" Т.
Strike, не парься, НИКОГДА не получится. В нормальной ситуации самое горячее место - нагреватель. А дальше определяется физическими размерами и теплоизоляцией. Теплоотвод будет увеличиваться с увеличением температуры. Поэтому ставят датчик на нагреватель и контрольный в нужной области. Это если требования высокие. А так замеряешь "профиль" системы и вносишь поправку. Ну зачем тебе прецизионность?
 
23
S
Strike
  • 16 Мар 2009
23
Владимир Анатольевич, Да, забросил эту идею, с индикатором.
Сделаю калибровку потенциометра и будет, визуальный контроль на контрольном "термометре" , и при необходимости - корректировка.
Возник вопросик.
Может-ли кто подсказать, если послед нагрузке вставить диод , как поведет себя оптопара MOC3061?
Как вижу она всегда под напряжением , а диод "обрежет" синусоиду.

Не хочется очередного "бабаха".
А то пока раскусил что все оптопары присланные - брак ... :mad: ..., снял с б/у с пылесоса и все заработало..

Добавлено 16-03-2009 23:50

Смущает наличие схемы "перехвата" ноля.

________135.gif


____380.jpg
 
24
В
Владимир Анатольевич
  • 16 Мар 2009
24
Strike, ну ты и оболтус! Да никак не поведет, ток протекает в таких мизерных значениях что ничего не включится. А оптопаре надо задать нужный ток в светодиоде что бы открылся симистор. По ссылке
 ссылка скрыта от публикации 
я бы взял MOC3063, эта оптопара чувствительнее. И где токоограничительный резистор между Q1 и оптроном?
Ты САМ сжег присланные тебе термопары!!!
 
25
S
Strike
  • 16 Мар 2009
25
Владимир Анатольевич, :no: ,Это я учел сразу, посмотри "печатку", резюк есть, и в предыдущей тоже был..
Кто будет набивать печатку заметит.. :gigi:
Открытие светодиода в паре визуально видно по ал307.
Даташит есть, меня интересует "схема" ноля, в "шитах" не разрисованы варианты работы с постояннымм, или "пульсирующим" напряжением.
С английским туго, может что и есть не смог вникнуть..

Добавлено 17-03-2009 00:40

100к параллельно диоду - думаю будет решением...
Всем спасибо.