Решено Бойлер и котел Junkers: переход с NTC на конт. пару ?

  • Автор темы
H

Halka

  • 23 Фев 2009
При подключении бойлера Junkers к котлу Junkers mini 11 KE23 возникла проблема с датчиком температуры. Котел рассчитан на подключение к бойлеру с термоконтактным датчиком (замыкание – размыкание, в мануале указано). Плата у меня в котле стоит аналоговая, сделана на операционниках LM2901 и LM 2902 (см. фото). Тоесть там тоже насколько я понимаю только вариант термоконтактного датчика (замкнутый при холодной воде в бойлере, разомкнут при нагретом бойлере – если я правильно понял, подтвердите пожалуйста).
А в бойлере стоит датчик NTC (сопротивление 14 кОм при комнатной температуре).

Вопрос – как сделать переход с NTC на контактную пару ? Сварганить схемку типа компаратора с релэ на конце ? Или есть попроще варианты ? Может кто стыкался с такой проблемой ?

Термоконтактную пару на 65 градусов чтобы подошла к такому бойлеру я навряд ли найду....

 

Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • PWM (Pulse Width Modulation) - Широтно-импульсная модуляция
    SPI (Serial Peripheral Interface Protocol) - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    TSOP (Thin Small Outline Package) – Тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    USB (Universal Serial Bus) - Универсальная последовательная шина
    DMA (Direct Memory Access) - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему Бойлер и котел Junkers: переход с NTC на конт. пару ? как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

S

Stroller

  • 23 Фев 2009
как правило датчики нтс погружаются в трубку. такие же есть механические девайсы, которые срабатывают на замыкание размыкание. мы даже как-то проделывали обратную процедуру.меняли механику на нтс.

зы у нас абсолютно не проблема на радиорынке приобрести механические датчики на размыкание с шагом 5 градусов.
 
H

Halka

  • 23 Фев 2009
Да, датчик НТС погружается в трубку.... Я конечно не уверен - но пока мне не попадались механические датчики которые можно было бы в трубку запихнуть :( Да и то скорее всего нужно будет слесарить - втулку точить или что-то типа того - чтобы хороший термоконтакт был. А слесарить нет возможности. Проще спаять что-нибудь.
Датчик на размыкание я нашел такой как на фото.
Ну а бойлер у меня как на другом фото. В него этот датчик не запихнешь - в трубку не влезет (28 милиметров с ушками)...да и монтировать его по идеи можно только на плоской поверхности :(



 
К

КоВлИг

  • 23 Фев 2009
Halka, набери в поисковике Термостат капилярный...

вот такой тебе и надо

 
H

Halka

  • 23 Фев 2009
Угу, спасибо. Поискал - посмотрел. Насколько я понимаю "задатчик" температуры такой штуковины регулируется механически - расстоянием между биметалическими пластинами. Или я не прав ?
Если так то эта штуковина может быть очень ненадежной. Особенно если она в китае сделана.
Но всеравно спасибо - это уже вариант! :)
 
К

КоВлИг

  • 23 Фев 2009
Halka, очень даже надёжные штуки, внутри мембрана находится, при нагревании внутри колбы происходит расширение керосина, он начинает выдавливать через капиляр эту мембрану, что внутри корпуса находится, та в свою очередь размыкает или замыкает механически контакты, вот и вёсь принцип действия, регулировать можно ручкой сверху от 30 до 90 градусов (регулятор придвигает либо отводит контакты от мемраны внутри корпуса) всё просто и надёжно... может выйти из строя, если небрежно обращаться с капиляром (ломается и вытекает керосин).
 
H

Halka

  • 23 Фев 2009
Ага, понял. Спасибо. Я уже тут подчитал немного о таких штучках. Вроде бы и в самом деле штука неплохая.
Тогда вопрос следующий: можно ли такой термостат купить на Украине (в смысле в сети продаж для простых смертных - на базарах и т.д.) и сколько он стоит ?
 
К

КоВлИг

  • 23 Фев 2009
Halka, можно, стоит не дорого(форум читают не только, специалисты, но и потенциальные клиенты) если у вас есть базар в городе где продают всё что угодно, то поищи там в магазинах где продают тэны и другое оборудование для электро котлов:)
 
H

Halka

  • 23 Фев 2009
Спасибо - поспрашиваю! :)
Базар у нас есть. Население города до 300 тысяч. Думаю чето найду.
 
S

solver

Команда форума
  • 23 Фев 2009
Halka,! КоВлИг дело говорит. Штука достаточно надежная и стоит у нас в лабазе около 130-160грн. Покупай и не парься. :)
 
H

Halka

  • 23 Фев 2009
Понял. Буду покупать и не буду париться :)
Тем более если гинеколог-сантехник советует - тогда никаких вопросов :)
А что такое "лабазе" ?
 
К

Котловой

  • 23 Фев 2009
Halka сказал(а):
А что такое "лабазе" ?
:lol:

Добавлено 23-02-2009 23:52

solver, Давай без "жаргона" , а то люди не понимают.... :gigi:
 
H

Halka

  • 24 Фев 2009
Ну что ж, ребята, считаю что вопрос исчерпан. И в самом деле капилярный термостат подходит здесь на все 100%. Тем более (я только сейчас вспомнил) в старых моделях бойлеров именно он и стоял. Если посмотреть на бойлер (см.фото), то слева от термометра есть еще крышка серая (заглушка). Вот на этом месте в старых моделях и стоял термостат - можно было задавать температуру.
Ну а идея с компаратором тоже имеет право жить. В нете я нашел базовую схемку. А далее на хвосте операционника вешаем через транзистор релушку, незабыв при этом между входом и выходом операционника бросить резистор 1 МОм, иначе релушка будет дребезжать. Переменник используем как задатчик. И все. Схемка взята отсюда:
 ссылка скрыта от гостей 

Тему отмечаю как решенную, поскольку считаю что что решение с помощью капиллярного термостата наиболее оптимальное. Всем СПАСИБО (дякую сердечно ! :) ):beer: :beer: :beer:

 
S

solver

Команда форума
  • 24 Фев 2009
Halka, Лабаз - он же магазин :gigi:
 
A

Alexandr49

  • 25 Фев 2009
Для этих бойлеров есть специальный прибор SE-8(фирма Boch-Junkers) ,в пластмассовом корпусе с ручкой контактный механизм крепится вверху ,вниз капилляр с колбочкой в погружную гильзу бойлера,никаких доработок делать не надо.У нас в рознице стоил до нового года 2000руб. :)
 
H

Halka

  • 25 Фев 2009
Ага, спасибо. Кстати, а где находится погружная гильза бойлера - вверху, под местом для термостата - или сбоку где-то ?

Добавлено 25.02.2009 12:07

Есть такая штука...вот только цена ее 80 Евро!
 ссылка скрыта от гостей 
 
H

Halka

  • 25 Фев 2009
И еще есть вопрос который меня мучает давно по этому котлу...Не уверен я что понимаю логику его работы....
Помогите разобраться :help:

Вопрос ребром: в холодном состоянии датчик бойлера должен быть замкнут или разомкнут ???
А то в инструкции (см. файл прикреплен) нарисовано два варианта...для варинта мини (как у меня) нарисован второй вариант.
По идеи если стоит перемычка 161 - то котел работает на систему отопления, тоесть как одноконтурный. Если эта перемычка разомкнута - переключается на бойлер. правильно ? Но ведь во втором варианте перемычка нарисована замкнутой...тоесть сразу котел работает на отопление - и на бойлер не реагирует выходит...
Интересует вариант именно с платой что вверху на фото.
Кстати ее номер: 8748300091

Boiler connection.pdf
 
К

КоВлИг

  • 25 Фев 2009
Halka, если в котле стояла перемычка вместо бойлера то твой бойлер в замкнутом положении должен быть нагрет например до 60 гр. как только перемычка размыкается значит бойлер остывает, итог тебе надо термостат с контактами NC com NO и подключаешь концы к нему NC и com
 
H

Halka

  • 25 Фев 2009
Тоесть выходит что что все-таки в замкнутом состоянии котел работает на бойлер. В разомкнутом - на систему отопления ?
так то оно да не так. Тогда как обьяснить то что при отсутствии перемычки котел не включается толком (помпа не стартует) ? И как обьяснить что при работе как одноконтурный (без бойлера) перемычка должна стоять ? Ведь из Вашего обьяснения выходит что на систему отопления котел будет работать только при разомкнутой перемычке... :(

Добавлено 25.02.2009 18:14

Термостат подключить - не проблема. Вопрос в том чтобы понять логику работы котла....
 
К

КоВлИг

  • 25 Фев 2009
Halka, гы.... так ты мне скажи ты пытаешься сам приорететную схему собрать? для работы котла?:)

Добавлено 25-02-2009 17:33

Halka, смотри , у тебя должен быть насос для бойлера и насосы для отопления. В момент когда бойлер делает запрос на нагрев, твои насосы на отопление должны выключиться и должен включиться насос бойлера, котёл же в этот момент не должен выключатся котловым термостатом, он должен выключатся только термостатом бойлера (но для того что бы котёл не закипел он должен иметь предельный термостат установленный например на 90гр что бы в случае чего при работе на бойлер и закипании котла этот термостат выключил котёл как защитный). Для всего этого, одного термостата для бойлера мало, нужно собрать схемку приоритетную что бы твой котёлок понимал что от него хотят:)

Я правильно расписал, чего ты хочешь добиться?

Добавлено 25-02-2009 17:36

Перемычка ТА в котле это для комнатного термостата который просто будет выключать горелку при достижении в комнате заданой температуры и всё, просто воткнуть туда термостат бойлера это не то:)

Добавлено 25-02-2009 17:39

Halka, сейчас я так понимаю ты имеешь одноконтурный настенный котёл?
 
H

Halka

  • 25 Фев 2009
У меня котел Junkers mini 11 KE23. Одноконтурный с выходом на бойлер. Вот его фото. там только один насос. нет не правильно Вы расписали. У меня одни котел и ОДИН насос. и не хочу я никакую приорететную схему делать. Я просто хочу разобраться точно что и к чему, как и почему!

 
К

КоВлИг

  • 25 Фев 2009
Halka, щас инструкцию найду и посмотрю что там и как :)


Извени вынужден убегать, в другой раз. Кстати инструкцию по быстрому в нете не нашёл, если есть к котелку инструкция выложи её:)
 
H

Halka

  • 25 Фев 2009
Угу, спасибо. Жду :)
 
K

kipia

  • 25 Фев 2009
Нет инструкции на Ваш котел. Скажите, на подогрев бойлера есть отдельное трубное присоединение?
 
C

Cesar

Команда форума
  • 25 Фев 2009
Включайте мозги и поиск , такая тема на форуме уже обсуждалась или ей подобная ...
 

Верх Низ