Заземление и электропитание газовых котлов.

[Stroller]

думаю, надо взять за правило, даже за аксиому - рабочий ноль категорически нельзя использовать в виде заземления.
ни в коем случае! ни под каким предлогом!
и то, что котел не видит пламя или, якобы, выходят платы из строя это абсолютно не повод устроить пожар или подвергать опасности людей. тем более таких примеров предостаточно.
если схема электроснабжения не позволяет сделать её реконструкцию с учетом современных требований, то для этих целей существует заземление без использовании рабочего нуля и разделительный трансформатор с коэффициентом 1:1, что, собственно, и рекомендуют делать большинство производителей в такой ситуации.
в конце концов существует электроснабжающая организация, которая в силе решить данную проблему и, к слову, в большинстве случаев успешно решают, если разговор вести правильно и аргументированно.

Добавлено 26-04-2009 17:44

Stroller, такие проблемы закономерны. Давно пришел к выводу, что в частном секторе заземление соединять с рабочим нулём не разумно и это приведёт к таким последствиям. В каком-то селе ноль отгорел, а кафе было заземлено, то катанка была горячая, которой было подключено заземление.

так вот пусть они радуются, что катанка была и что катанка спасала ситуацию как могла.
более того, рэс делает под многими столбами заземление и заводит его на ноль. и для тех, кто живет в частном секторе крайне желательно сделать такое заземление (наш рэс даже деньги одно время не брал, если собственник сделал и надо было подключить) под питающей опорой, а так же организовать глухозаземленную нейтраль в вашем электрощитке. во-первых не будет перекоса нуля (разницы земля-ноль), а вовторых это едиственная эффективная защита от того, что выше оборудование не схлопочет 380 вольт при обрыве рабочего нуля.

 

[Винни Пух]

Stroller, согласен на все 100. Если не возражаешь, чуть-чуть добавлю:

Рабочий ноль категорически нельзя использовать в виде заземления! Поэтому гонят неразрывным третий провод, как показано на рисунках выше. А вот тут один ньюанс. Рабочим считается тот ноль, по которому в рабочем режиме течет ток. Т.е. это нули, которые пошли в квартиру каждому жильцу. А вот в силовом кабеле, пришедшем в дом, где есть три фазы и ноль, ноль не является рабочим. В идеале по нему ток течь не должен. И он может использоваться в качестве зануления.

Добавлено 26-04-2009 20:52

kipia, ты пишешь что "Отсутствие контура не повод для зануления того что должно заземляться.... и далее... иначе бы производитель сразу сажал бы корпус на нулевой проводник". Рискну повториться. Как мне кажется, многие неправильно читают инструкцию по установке котлов. Любой производитель считает, что

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN

т.е. где по определению уже присутствует третий, зануляющий проводник. Если они вдруг узнают, что в России или в Украине такого провода до сих пор не прокладывают, то будут считать нас дикарями и больше не дадут нам кредитов и сбросят на нас ядреную бомбу!

 

[Stroller]

А вот в силовом кабеле, пришедшем в дом, где есть три фазы и ноль, ноль не является рабочим. В идеале по нему ток течь не должен. И он может использоваться в качестве зануления.

опять-двадцать пять. нет. не может он использоваться.
пойми правильно: что РЕ - Нулевой защитный проводник, PEN - Совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник, FE - Функциональный заземляющий проводник, PEF - Совмещенный защитный и функциональный заземляющий проводник и N - Нулевой рабочий проводник это совершенно разные по функционалу, сечению, способу монтажа проводники. если хоть один сантиметр нулевой рабочий проводник проложили - всё! его как защитный проводник использовать нельзя.
все это и в дбн разжевано. не хочешь дбн - в правилах тот же смысл, но порядок букв другой.

 

[Винни Пух]

Тогда система TN-C для меня только нарисована?

 

[Konstantin_18]

А вот в силовом кабеле, пришедшем в дом, где есть три фазы и ноль, ноль не является рабочим. В идеале по нему ток течь не должен. И он может использоваться в качестве зануления.

Винни Пух ключевое слово здесь В ИДЕАЛЕ.!

 

[Винни Пух]

Konstantin_18, ну и... твои предложения? Страшные истории я и сам рассказывать горазд. Как правильно делать надо? Расскажи, что в предложенной нами схеме не верно?

 

[Konstantin_18]

Я полностью согласен с тезисами kipia и Stroller, делать копи/пасте с них как-то бессмысленно.
В предложенной здесь
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1967506#1967478
схеме не верно то что ноль однофазного потребителя и его же заземление подключены к одному проводу, сам писал что ток течь не должен.

 

[kipia]

Винни Пух, лет десять назад на одном объекте я занимался наладкой котла, не помню, кажется Дакон 50 кВт, не важно. Проблема была в сильном падении давления газа в динамике. После обнаружения и устранения причины котел при розжиге так бахнул, что с него слетели дымоход и передняя крышка. Я и клиент чуть не обос...лись! Оказалось, что при установке наладчик не стал заморачиваться, почему нет розжига, в чем причина падения давления и просто сделал как ему показалось правильным, просверлил жиклеры большим диаметром и все отлично работало примерно год... до поры-до времени.
Отдаю себе отчет, что это не по теме (надеюсь модераторы не забанят), но я про это уже пару лет не вспоминал, а сейчас вдруг вспомнилось, аналогия есть... Ну пойми ты, что нельзя делать того, что может привести к опасности, мы же профессионалы!

 

[Stroller]

Тогда система TN-C для меня только нарисована?

нет, не только но заниматься копирайтом всего дбн-а нет никакого желания. там есть такой раздел: 4.2.2 PEN-проводники.
прочитай его, пожалуйста. применительно к бытовым газовым котлам очень сложно применить такую схему.
например тут:  ссылка скрыта от публикации 

 

[kipia]

Винни Пух, упомянутая тобой схема TN-С верна в случае расположения потребителей в зоне действия указанного на схеме контура, неужели не понятно?
PEN на этой схеме- неразрывная шина, к которой присоеденины ноль источника, контур, потребители.

 

[Винни Пух]

kipia, что значит в зоне действия указанного контура, там ясно сказано, что контур на подстанции... а впрочем можете ничего не делать, у меня все работает, ничего не взрывается, хотел вам материальчиком подсобить для общего развития.

 

[kipia]

Винни Пух, я постарался объяснить в предыдущем посте как я понял эту схему, сейчас скачаю документ, о котором говорил Stroller, думаю там тоже самое

 

[Винни Пух]

Вы меня извините, но я не нашел в ДБН ничего противоречащего. Может вы изобразите свою схему согласно ДБН В.2.5-27-2006 со всеми тонкостями

► dbn-V.2.5-27-06.zip

 

[Stroller]

давай лучше ты материала уже достаточно.

 

[kipia]

Тогда система TN-C для меня только нарисована?

Здесь более реальная схема TN-C.
Прошу прощения, не прикрепилась картинка с первого раза

 

[Павел К]

Вывод такой - НЕ заземляй котёл и спи спокойно !

 

[kipia]

Тогда система TN-C для меня только нарисована?

Здесь более реальная схема TN-C.

 

[Иоан]

По поводу старых феррорезонансных стабилизаторов для телевизоров. От них больше вреда, чем пользы. Можно здесь почитать о них.https://monitor.net.ru/forum/threads/138932/

 

[Винни Пух]

Вот тоже результат применения феррорезонансного стабилизатора https://monitor.net.ru/forum/threads/274515/

 

[Винни Пух]

Сюда вы можете заглянуть для общего развития  ссылка скрыта от публикации  но мне кажется, что покупать такую продукцию спешить не надо. Да за такие деньги. Вот обратил внимание на описание 100-ватного (!) стабилизатора:

Стабилизатор напряжения Lider (Лидер) PS 100 (PS100) предназначен для питания и защиты от скачков напряжения в сети широкой гаммы бытовых электроприборов - холодильников, стиральных и посудомоечных машин, кондиционеров и бытовой видео- и аудиоаппаратуры, т.е. устройств, не слишком требовательных к качеству сети, суммарная мощность которых не превышает 100 ВА.

 

[mrstone]

У нас Лидер и Штиль считаются самыми крутыми стабами, да и стоимость у них соответственная. Лидер признан лучшим, но не каждый клиент раскошелится на 5600 руб.за 400 Вт(разве что после замены платы); у Штиля был замечен недостаток полного отключения нагрузки во время нестабильного входного напряжения (например, во время работы сварочного аппарата в соседнем дворе).

 

[Stroller]

... у Штиля был замечен недостаток полного отключения нагрузки во время нестабильного входного напряжения...

это не недостаток, а весьма необходимая функция. стабилизатор обязан иметь "на борту" защиту по входному напряжению. диапазон стабилизируемого напряжения не резиновый, соответственно, что должен делать стаб, если входное напряжение вышло из него? например, 380 вольт пошло?
в выборе надо на это обращать внимание в первую очередь. у нас были случаи, когда дешёвые стабилизаторы в критической ситуации "тянули" за собой котел.

 

[mrstone]

диапазон стабилизируемого напряжения не резиновый, соответственно, что должен делать стаб, если входное напряжение вышло из него?

Это понятно, тестировал китайские Defender и Premium,- диапазон стабилизации входного напряжения составлял 146-285v. Во время работы сварочного аппарата просадка входного напряжения в сети может опустится до 180v, что заявленные выше китайцы вытягивают легко. В случае со Штилем у клиентки весь день зимой стыл дом, пока мне не позвонила. Попросил воткнуть котёл без стаба,- всё пошло; пришлось ждать, когда сосед сварочные работы закончит.

 

[Bygor]

Line-R 1200 и ему подобные не даёт синусоиды на выходе, следовательно эл. двиг. не будет вращаться. Не будет котёл работать с таким стабилизатором.

 

[Ярошевский Андрей]

не даёт синусоиды на выходе, следовательно эл. двиг. не будет вращаться

это проверенный факт или предположение?
что там на выходе?