Спецам по LCD. Снять защиту с инвертора?

  • Автор темы
R

Rottor

Валов Юра,
По схеме не очень понятен способ (дублирования диодов), все равно все подключено на общий провод одного канала после диодов.

- В предложенном варианте это не отключение защиты.
Защита , и регулировка яркости работает штатно.
 
В

Валов Юра

Участник
Регист
23 Дек 2006
Сообщения
588
Rottor сказал(а):
- В предложенном варианте это не отключение защиты.
Защита , и регулировка яркости работает штатно.
Это обход защиты, которую отключать и не желательно, в случае другой неисправности.
При чём самый простой, хотя проводили эксперименты, по отпаиванию полевиков и диодных сборок, тоже помогало.
 
R

Rottor

Валов Юра сказал(а):
Это обход защиты...
При чём самый простой, хотя проводили эксперименты
Я достаточно тактично намекал на сомнения в целесообразности твоего "варианта" , а ты окончательно разчирикался в собственной уверености ... :(

В общем так:
Для ламеров это возможно и прокатит на уровне доверия к твоему сообщению.
Но, амплитуды в точках А и В не суммируются в точке С.
А это значит что ты ТРАНДИШЬ.
Такая схема работает только на превышение порога амплитуды напряжения на выходе трансформатора что контролируется как рост напряжения на шине защиты, в точке С.
Это происходит ТОЛЬКО при отключении (неисправности) ламп, или выхода ШИМ в "разнос".
Неисправности трансформатора схема контроля амплитуды не определяет и не защищает.

- То есть при удалении трансформатора (в твоем варианте) не нужно делать никаких изменений, перемычек, и ударов в бубен...

- Пока ожидаем - в понедельник будет предложенно радикальное решение проблемы обхода защиты.

 
В

Валов Юра

Участник
Регист
23 Дек 2006
Сообщения
588
Rottor, понял, что мы говорим про разные вещи.
Нет схем на инверторы Филипс ( в природе ), поэтому показал на примере твоей схемы. Схема там гораздо более навороченная, поэтому просто соединить точки А,В и С нельзя. Там при выпаивании транса, срабатывает защита, которую мы и обошли с помощью подачи сигнала с рабочего датчика, на датчик с отсутствующего транса.
Здесь важна сама мысль, а не привязка к конкретной схеме. Тем более не писал, что это панацея и подходит для всего.
 
R

Rottor

Ты не первый.
Сначала "все отключается понятно и просто":mrgreen:
Потом оговариваются некие "условия" и призывы к размышлениям, после чего становится нихрена непонятно и даже не ясно что это было?
Валов Юра сказал(а):
Здесь важна сама мысль, а не привязка к конкретной схеме.
Тут "важно" конкретное схемотехническое решение позволяющее реализовать его в реальности.
Благих намерений и "мыслей" тут напиздоболили уже на три страницы.

Если нет конкретных, проверенных решений то лучше тут не участвовать с обообщающими прожектами.
 
П

Профессор Нимнул

Участник
Регист
21 Июн 2007
Сообщения
119
В Эленбергах делал так:убитый транс(определяется мастеркитом,а то и визуально) выкидывал,выкидывал лампу,подключенную к нему. Запараллеливал разъем откинутой лампы с соседней(одноименные выводы),и так выдавал. Без одной лампы работает не хуже,чем со всеми.Увы ,проходит лишь на простых инверторах. Тошибу,например,так обдурить не вышло :cry:
 
M

mag58

Новичок
Регист
29 Янв 2009
Сообщения
5
внесу и я свою лепту в дискуссию))

Rottor Отдельное Вам спасибо,а так же всем участникам дискуссии.
дефект:
- в мониторе LG flatron L1515S при включении лампы подсветки вспыхивали на секунду и гасли,

померил напряжение,
все режимы с выхода БП и на ножках микросхемы вроде в норме
подключил новые лампы -эффект тот же,. из этого понял,что лампы ни при чём.
, стал искать выход,,решил попробовать заблокировать защиту у микросхемы OZ960D ,предварительно почитав эту тему.
почитал статью, принял к сведенью все рассуждения, и впаял кремниевый диодик
(взял первый под руку попался стеклянный импортный с плат ) анодом к 4-й ноге,(как и Rottor рекомендовал, а катодом к 7-й ноге микросхемы OZ960D )

монитор запустился, подсветка заработала и не отключалась больше.
 
R

Rottor

mag58 сказал(а):
- внесу и я свою лепту в дискуссию))
- монитор запустился, подсветка заработала и не отключалась больше.
Это предложение имеет стоимость номинала лепты.
Ибо в описании способа конкретно указанно :
Rottor сказал(а):
Добавление двух деталей позволяет блокировать защиту микросхемы с установкой постоянного уровня яркости регулируемой потенциометром.
Что значит:
- произвольно установленная НЕОПТИМАЛЬНАЯ яркость ведет к превышению тока потребления и перегрузке лап и инвертора.
Отсюда вывод - экономия на потенциометре = быстрый выход компонентов из строя из за перегрузки.


PS
Для тех кто не понял.
- Блокировка защиты отключает штатную регулировку яркости по ШИМ.
- Потенциометром устанавливают необходимое (постоянное) значение яркости в области минимальных значений потребляемого инвертором тока.
- По мере необходимости регулировкой (потенциометром) можно компенсировать снижение интенсивности свечения ламп .
 
M

mag58

Новичок
Регист
29 Янв 2009
Сообщения
5
Сколько вольт соответствует НЕОПТИМАЛЬНОЙ яркости?

у вас написан диапазон 1.2 в--3.5в верхнее положение потенциометра соответствует на вашей схеме 5в

В предложенной ,мной, схеме (с использованием всего одного диода) напряжение максимальное на катоде диода соответствует 2.5 в
Это и есть режим НЕОПТИМАЛЬНОЙ яркости?...))))

P.S.
Я не ставил для себя таких многосложных задач,, режим яркости полученный в результате такой "модернизации" меня вполне устроил и клиента тоже..
Ну а вам и карты в руки,возможно придумаете, что то более совершенное в схемном решении и поделитесь результатами с нами.
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
Снятие защиты для BIT3193 :
При срабатывании защиты напряжение на выводе 5 около 3, 5 V.
При напряжении на выводе 5, от 0.4 до 2.4V и подачи команды «старт» ШИМ работает автономно, лампы не выключаются.

Вариант - 1
Через резистор 2 — 3 ком вывод 5 соединить с выводом 12 микросхемы таким образом удерживаем "рабочий" потенциал около 1.2 V.
Вариант - 2
Светодиод в качестве стабистора подключить на вывод 5 на землю в прямом включении, "стабилизирует" напряжение на выводе 5, до 06 — 08 вольта.

Снять защиту TL1451 :
- Блокировка защиты в микросхеме TL1451 (аналог ВА9741) сводится к простому действию замыканию вывода 15 на "землю".
Но если это делать после срабатывания защиты (например пинцетом), то ничего не происходит поскольку триггерная защита уже заблокирована от датчиков обратных связей.
- Для восстановления работоспособности нужно сбросить триггер защиты выключением и повторным включением инвертора или изменением уровня по выводу 9 микросхемы.
В рабочем режиме монитора сброс триггера защиты обновляется автоматически.

По этой методике поиск неисправностей и ремонт инвертора сводится к простому отключению защиты, что позволяет решать большинство проблем за 5 - 10 минут без дополнительного оборудования и компонентов.

 
U

udaw

Участник
Регист
5 Янв 2006
Сообщения
185
Валов Юра писал: При удалении транса, подать сигнал с рабочего датчика на нерабочий. См рис., резистор можно удалить.

Не можно, а нужно. Юра, идея правильная. Но Вы не указали на очень важное обстоятельство. Сигнал с
"рабочего" датчика, на не "рабочий" нужно передать
без просадки на этом злополучном резисторе.
Для других схемотехнических решений это архиважно.
 
В

Владимир1234

Забанен
Регист
27 Апр 2006
Сообщения
379
А как быть, если все датчики и так соединены вместе? Есть такой телевизор Techno TS-LCD-3225, там стоит LX1692. Можно ли ее как-нибудь обмануть? Выяснил, что обмануть защиту можно отключив 14 ногу микросхемы от схемы... Вот даташит:



LX1692.pdf
 
U

udaw

Участник
Регист
5 Янв 2006
Сообщения
185
Владимир1234, этот метод целесообразен для дорогих, многотрансформаторных, многоламповых инверторов, применяемых в больших LCD телевизорах.
В виду невозможности найти замену сгоревшему
трансформатору, по согласованию с владельцем,
выводится из работы дефектный канал . Цепь защиты
подключается к соседнему рабочему датчику. Яркость
регулируется, затрат никаких, единственный недостаток-на ярких сюжетах в месте не включённой лампы- горизонтальное затемнение. Кстати, не все владельцы его сразу замечали.

PS. Если к одному трансформатору подключены две
лампы, их можно переподключить, удлиннив соединительные проводники на соседних лампах и таким образом разнести вверх и вниз.

PS2. В современных LCD телевизорах выход из
строя одного из трансформаторов не блокирует
работу всего инвертора, (если это не привело к к.з.
по цепям общего питания, в этом случае
короткозамкнутые элементы удаляются).
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
Снятие защиты для OZ964 :

(  ссылка скрыта от гостей  )

На выводе 4 (SST - Soft-Start Time) в момент включения нужно удержать 1,8 - 2V.
Подключить в качестве стабистора красный светодиод, подать напряжение через резистор 5,1 кОм от источника 8 - 12V.
Цепочка из резистора и светодиода подключается к ИМС ШИМ на постоянно.

 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
Packard Bell Callisto 170-700P – блокировка инвертора на TL494

Поступил монитор Packard Bell Callisto 170-700P (на металлическом кожухе есть наклейка Samsung-171) – по данным ПОИСКА он же близок к Xerox XA7-17i 700P и Fujitsu-Siemens 700P.

Вскрытии показало, что отключенны лампы, «стекло» и «распахана» плата ИБП + инвертора (стоит «жучок» (F2 - 3,15 А) по цепи питания инвертора +14V, паяны транзисторы инвертора с маркировкой 3055). Инвертор совмещен с ИБП - на ПП маркировка MIRAGE ELECTRONIKS AD-1700 REV: F. (фото позаимствовал на форуме). ИМС инвертора - TL494 (TEXAS INSTRUMENT) в планарном исполнении, аналоги IR3M02 (SHARP), иА494 (FAIRCHILD), КА7500 (SAMSUNG), МВ3759 (FUJITSU), КР1114ЕУ4 (СНГ).
Восстановив ИБП и соединения - при включении появляется подсветка, изображение и через несколько секунд сильный нагрев транзисторов и перегорание «жучка» вследствии большого потребляемого тока.
С помощью внешнего инвертора от ТВ были сразу были проверены все 4 лампы. Транзисторы 3055 (не выпаивая) звонятся неисправными.

Автономное включении инвертора (подсветки) осуществляется подачей на вывод BL ON разъема логической «1» (с питания +5V через резистор 1кОм).

Для быстрой диагностики подставил КТ819, потом КТ829А – ситуация не изменилась – перегрев, большой ток потребления. Сразу оговорюсь, что ввела в заблуждение найденная в ПОИСКе (по бренду монитора и маркировке транзисторов инвертора) тема http://monitor.net.ru/forum/nec-17-lh17m-ncl-1716-ph-b0-info-184746.html (описание дефекта 1:1) поскольку в ней указан НЕВЕРНЫЙ тип транзисторов mje3055 (биполярный n-p-n). Вот ее фрагмент:

Tarkus сказал(а):
Пишу в эту тему, так как проблема с точно такой же платой, только не в блоке питания, а в инверторе. Монитор Packard Bell Callisto 190 (model 900P).
Инвертор на TL494, с кучей дискретной обвязки. Попытки найти схему не увенчались успехом, буду рисовать.
Сгорели 2 транзистора-ключа mje3055 и предохранитель по питанию инвертора 3А, заменил; ключи очень сильно греются, проработали 5-7 секунд и снова сгорел предохранитель. Я запитал инвертор от пониженного напряжения с ограничением тока, вижу что после включения TL494 напряжение питания сильно проседает, на коллекторах ключей звон, на выходах 494 маленькие некрасивые импульсы (питание м/сх падает до 5-6В).
Вопрос: точно ли дело в трансформаторе(ах)? Индуктивность обмоток мерял, у обоих трансов одинаковая и ненулевая. Может быть, у кого-то есть такая схема?
При просмотре осциллографом в Базах транзисторов ключей – «мусор». Отпаял транзисторы – естественно инвертор перешел в режим защиты – запускающих импульсов с TL494 нет.

Для его «блокировки» достаточно дополнительно припаять резистор номиналом 10 кОм между отключенным (на практике - можно и не отключать) 2 выводом (инверсный вход усилителя ошибки) ИМС TL494 и соединенными вместе выводами 13 (режим) и 14 (опорный источник постоянного напряжения +5В) - см. рисунок.

В схеме инвертора выход TL494 включен по схеме с общим коллектором - внешние нагрузки подключаются к эмиттерам транзисторов (выводы 9 и 10) и выходные импульсы, «направлены» в этом случае выбросами вверх (передние фронты импульсов положительны) – см. рисунок и описание ИМС. После чего при автономном запуске инвертора были сняты осциллограмы - на выводе 5 пилообразное напряжение амплитудой порядка 3V, на выводах 9, 10 – прямоугольные импульсы амплитудой 11V, на «Б» выходных ключей – аналогичные импульсы. Сразу встал вопрос о «корректности определения ТИПА транзисторов ключей» и «названии» выводов транзисторов G-D-S. :)

Дальнейший ПОИСК привел к транзисторам P3055LDG (N-channel Logic Level Enhancement Mode Field Effect Transistor) фирмы NIKOS. (аналоги - tm3055; AOD444; 2SK3055; F3055L, (P3055), PHD3055E - применяются на многих «материнских» платах).
Вместо P3055LDG (Vdcc = 25V; Rds = 0,05 Ohm, Id = (8-12)A; Pd = (20-48)W; корпус TO-252 (DPAK)) были сразу же установлены транзисторы IRF630 (Vdcc = 200V; Rds = 0,4 Ohm, Id = 9A; Pd = 74W; корпус TO-220), несмотря на то, что они не являются «управляемыми логическими уровнями полевиками», но которых с разборки мониторов всегда достаточное количество. Нагрев транзисторов не превышает 40-45 градусов. На форуме была информация, что возможна замена и на IRFZ44 («кустарно», но P3055LDG в свободной продаже – просто нет в прайсах).

Работоспособность каждого трансформатора была быстро проверена поочередно подключением к плате инвертора (с блокированной защитой) его первичной обмотки выносным монтажом. На вторичную обмотку просто подключалась лампа, которую уже длительное время использую для проверки работоспособности инверторов в TFT TV (см. фото).

Для справки: сопротивление вторичных обмоток трансформаторов инвертора около 360 Ом, при проверке «Тестером КЗ-витков» (Мастер-КИТ) первичных обмоток – горят все светодиоды, вторичной – только 2-3 (диагностирует ошибочно), однако перемыкание вторичной и тестирование первичной – сразу показывает наличие КЗ.

После восстановления монтажа и разблокировки защиты – монитор работает ОК.

Для информации:
1. Подробно о работе ИМС TL494 можно прочесть тут:  ссылка скрыта от гостей / ,  ссылка скрыта от гостей  .
2. При ремонте необходимо «доработать» ПП ИБП + инвертора – разломать ферритовую трубочку, надетую на проводник, который соединяет «землю» ИБП с «землей» инвертора:  ссылка скрыта от гостей  («Не верь ферриту, на провод одетому !!!»),  ссылка скрыта от гостей  - иначе возможно пропадание подсветки после включения.
3. Для снижения пульсаций по цепи питания инвертора +14V дополнительно установлен конденсатор 2200,0 мкФ.
4. Без сигнала (подключения к ПК) монитор после включения входит в РР, появляется сообщение «Нет сигнала» и отключается (индикатор меняет цвет свечения с синего на желтый, подсветка отключается).
5. Темы с упоминанием данной ПП ИБП + инвертора, транзисторов ключей и т.п.
http://monitor.net.ru/forum/monitors-mag-lt716s-2-info-227783.html
http://monitor.net.ru/forum/tft-proview-700p-ma782k-info-181428.html
https://monitor.net.ru/forum/threads/293391/
http://monitor.net.ru/forum/lcd-tv-premiera-rtr-750zx-info-180261.html





 
F

flach

Участник
Регист
18 Дек 2006
Сообщения
43
KRAB, спасибо попробовал способ описанный тобой , снятие защиты для OZ964, получилось,единственное хочу добавить ,что неисправный трансформатор пришлось удалить вообще,иначе-фишка не срабатывает :)
 
K

kurtsvl

Новичок
Регист
7 Май 2008
Сообщения
7
монитор SAMSUNG Syncmaster 215TW

инвертор на 6 ламп с 6 трансформаторами
BN44-00127B
собран на MP1038EY

сгорел один из трансформаторов





 
V

Valentin

Участник
Регист
19 Май 2005
Сообщения
394
Очень долго валялся модуль BN44-00182C с живыми трасформаторами в инверторе, решил подкинуть трансы на всем известный ...123й блок, первичку трансов запараллелил, а на 1ю ногу FAN7314 поставил стабилитрон на 4.3в с +5в и резистор 620 ом на корпус.

 
N

Nlfjk

Отключение защиты в микросхеме OZ99361.

- Способ аналогичен описанному в этой теме в сообщении от 18-09-2008 23:08
Регулируемый делитель стабилизатора напряжения собран на двух резисторах:
- верхний резистор 10 кОм на + 5V.
- со стороны общего провода подключен потенциометр 22 ком.
Диод любой кремниевый.

- После сборки схемы регулятором выставить напряжение на выводе 1 микросхемы в пределах устойчивого запуска 1,85 - 1,98V
На данном устройстве установлено 1,90V.

- Монтажный вариант на фотографии.

OZ99361.rar
 
G

gusek

Участник
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
2.174
Подскажите,как снять защиту с OZ964?
По совету KRAB, со светодиодом на 4 ногу,ничего не получилось.
Пробовал как написано здесь:
http://monitor.net.ru/forum/oz960-info-96219.html
предпоследнее сообщение,но тоже ничего не получилось.
 
A

andros

Железный Оленевод
Регист
3 Мар 2006
Сообщения
11.552
gusek, Озвучь траблу и причину оключения защиты. Через какое время исчезает подсветка . Есть кое какая наработка . Кстати - и имя матрицы с фото инвертора не мешалоб .
 
G

gusek

Участник
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
2.174
andros, хочу проверить в чем причина в микросхеме или в чем-то другом.Подсветка вообще не появляется.
Инвертор встроенный в переднюю панель магнитолы.
Вот эта тема:
https://monitor.net.ru/forum/threads/309922/
 
A

andros

Железный Оленевод
Регист
3 Мар 2006
Сообщения
11.552
gusek, Дык в твоём случае , виновата либо лампа , либо транс , с периодическим виткачём . Причём под напругой . Тут тебе отключение защиты не поможет .

Добавлено 21-02-2010 22:41

Драйвер имхо не причём . Периодика - это вышестоящие факторы , либо сопли межслойные .

Добавлено 21-02-2010 22:42

gusek, Кстати , может и глина в объвязке . Ща попытаюсь найти тему .
 
G

gusek

Участник
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
2.174
andros, лампу проверял на другом инверторе - работает нормально.
Да и трансформатор я подкидывал другой,правда немного не такой,как родной,но все же думаю должно было запуститься,но не запустилось.
 
A

andros

Железный Оленевод
Регист
3 Мар 2006
Сообщения
11.552
gusek, Вот http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?p=1710423#1658647 , немного не то , но смысл понятен . Наступал на такие грабли , а именно - периодика мать его ! :gigi: И всё из за грёбаного "глиняного" кондюка !
 


Верх