Пиротехнический заряд.

  • Автор темы Rottor
  • Дата начала
R

Rottor

Нужно
- Состав смеси состоящий из бытовых компонентов спички, соль, сахар, компоненты домашней аптечки...


Задача.
- При срабатывании электродетонатора накального типа (разбитая лампочка накаливания 1.5 - 3 V) воспламеняется газообразующая смесь способная надуть до максимального размера воздушный шар, презерватив, прочную резиновую перчатку.

Варианты:
- Как минимум крупный объем при срабатывании без воспламенения оболочки.
- Как максимум до полного разрушения оболочки давлением без воспламенения баллона .

Физический аналог устройства - подушка безопасности в автомобилях.

Просьба - данная тема не для пиздоболов.
 
А

Анатолий66

Участник
Регист
21 Июн 2006
Сообщения
144
Лимонную кислоту в мешочке подвесить на нитке над емкостью с раствором воды и соды, а нитку пережечь детонатором. Для уверенного сгорания нитки, пропитать ее раствором натриевой селитры и высушить.
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
Rottor, Алекс - "веселое" детство, хим. кружок универа и т.д. позволяют рекомендовать из ДОСТУПНОГО одно: баллончики с СО2 для запраки сифонов (раньше), а сейчас они же - для "пневматики". Только вопрос в "пробитии" (повреждении для "закачки") алюминиевой защитной фольги. ИМХО - из доступного - больше нечем. :)
 
А

амиго

Натрий в воск вместе с лампой заматать и в воду.
Лампа воск расплавит, натрий в воду попадает реакция с обильным газовыделением.
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
амиго сказал(а):
натрий в воду попадает
- и будет "полыхать" водород от самовоспламенения! :)
 
А

амиго

ну..т.к. тема называется "пиротехнический заряд" воспламенение будет сто пудово, температура выделяется при реакции.
 
R

Rottor

амиго, Где взять Натрий, выковырять из клапана истребителя, предварительно сбить его из рогатки?

Спасибо Анатолий66,
Идея мне нравится проверю.
Я могу упаковать все компоненты в полиэтилен лимонку и содовый раствор потом взорвать пакет при помощи серы от спичек.


KRAB, Не А...
Мощность нужна большая. для вскрытия и мощность "кинетированная" в балоне - практически взрыв.
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
Rottor, если
Rottor сказал(а):
Идея мне нравится
- то можно посмотреть в Гуглике "огнетушитель пенный+устройство", а "приведение в действие" - на твой "вкус" :) Только один момент есть - достаточное давление для:
Rottor сказал(а):
способная надуть до максимального размера воздушный шар
- объемы (масса) реагирующих компонентов.
 
А

амиго

У меня вон, полный шкаф книг по химии, полистал и нихрена не понятно .Но так или иначе... Rottor, задачю не дал, толком не какую.
Надуть, шарик...
первое- обьём шара?
второе- за какое время?(за год , за час, минуты , секунды)
Чем надуть?(водород, кислород,сероводород...)
К стати...сероводород... :) класная штука, лопающий шарик не только слышно, но и на запах...
 
V

Viktor001

Участник
Регист
10 Окт 2007
Сообщения
231
Рецепт "сода с лимонной кислотой" - самый безопасный. И исходные компоненты нетоксичны, и при реакции выделяется углекислый газ, не взорвётся. А давление создаётся очень большое. По каналу "Дискавери" гонят передачу "Дуроломы". В одной из серий, они такой опыт показывали. Налили соды с лимонкой в пластиковую бутылку и крышку закрутили. Давлением крышку сорвало, и бутылка полетела как ракета.
Можно перемешать порошки соды и лимонной кислоты. когда сухие они не будут между собой реагировать. А воду в детский воздушный шарик, и когда надо проколоть его или прожечь. Или в шарик налить раствор лимонной кислоты или соды.
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
амиго сказал(а):
задачю не дал, толком не какую
- а додумать слабо?! Ежу!!! ясно - что-то сработало, от электродетонатора (мы так и делали в детстве со взрывпакетами - лампочка осторожно разбитая) - поджиг и 3-10 (ну может чуть больше) - надувание шарика. Объем - 10-15 литров. Давление - ХЗ (опытным путем - основное - первый раз дать "растянуться" оболочке, либо заранее ее "раздувать")!
 
U

user_82

Участник
Регист
1 Дек 2007
Сообщения
179
В общагах в свое время сухую муку (в виде пыли) засыпали в пакетик вместо баллона лампочки, сохраняя волосок. Хлопает хорошо, проверено :)
 
А

амиго

Viktor001, что бы надуть, обычный шарик, соды и лимонной кислоты, нужно по обьёму относительно много. Т.е. ложим два пакета в шарик, шарик принимает размеры 1/2 надутого состояния, остальная половина заполнится газом.

Добавлено 17-08-2008 23:18

KRAB, мы не так... сурик и серебрянку в кучю перемешал...искра и шарик лопнул. но опять же взрыв с огнём...
С уксусом, может асё же обильнее выделение газа будет чем с лимонной кислотой.
 
R

Rottor

Viktor001,
Нужно будет попробовать уксус с содой по моему объем уксуса будет меньше в смысле "КПД"?

KRAB,
Обем я подберу - мне важен "КПД" стабильность, и отсутствие жидкости.
Подскажи - что насчет сухого порошка из огнетушителя каким образом там создается давление?
И еще вопрос - в противопожарной пене можно дышать без аппарата?
 
А

амиго

Нужно просто покопатся, посмотреть, что выделянт со при минимальных дозах хим компонентах где катализатором реакции является температура.
При этом не нужно битую лампу использовать, лампу включил , она греет выделяется угл.газ выключил, не выделяется. Это надо химиков спрашивать.

Добавлено 17-08-2008 23:28

К примеру как с марганцем, грееш его кислород выделяется.

Добавлено 17-08-2008 23:31

Там именно сода быстрее "здохнет" надо чёто другое щелочьное подобрать, более интенсивное.
Конечно, азотную или серную кислоту бы за месть уксуса...но, это явно перебор.
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
Rottor сказал(а):
Подскажи - что насчет сухого порошка из огнетушителя каким образом там создается давление?
- Алекс, я при названии типа огнетушителя (каюсь) одно слово пропустил - устарели они уже - ОХП (огнетушитель ХИМИЧЕСКИЙ (вот его я пропустил) пенный). Принцип подробно тут:  ссылка скрыта от гостей 
там автор сказал(а):
Химический пенный огнетушитель типа ОХП-10 (рисунок 1)
представляет собой стальной сварной корпус с горловиной, закрытой крышкой с
запорным устройством. Запорное устройство, имеющее шток, пружину и резиновый
клапан, предназначено для того, чтобы закрывать вставленный внутрь
огнетушителя полиэтиленовый стакан для кислотной части заряда огнетушителя.
Кислотная часть является водной смесью серной кислоты с сернокислым окисным
железом. Щелочная часть заряда (водный раствор двууглекислого натрия с
солодковым экстрактом) залита в корпус огнетушителя. На горловине корпуса
имеется насадка с отверстием (спрыск). Отверстие закрыто мембраной, которая
предотвращает вытекание жидкости из огнетушителя. Мембрана разрывается
(вскрывается) при давлении 0,08 - 0,14 МПа.
Для приведения огнетушителя в действие поворачивают рукоятку запорного
устройства на 180°, переворачивают огнетушитель вверх дном и направляют
спрыск в очаг загорания. При повороте рукоятки клапан закрывающий горловину
кислотного стакана поднимается, кислотный раствор свободно выливается из
стакана, смешивается с раствором щелочной части заряда. Образовавшийся
в результате реакции углекислый газ интенсивно перемешивает жидкость,
обволакивается пленкой из водного раствора, образуя пузырьки пены.
Образование пены идет по следующим реакциям:
H2SO4 + 2NaHCO3 → Na2SO4 + 2H2O + 2CO2
Fe(SO4)3 + 6H2O → 2Fe(OH)3 + 3H2SO4
3H2SO4 + 6NaHCO3 → 3Na2SO4 + 6H2O + 6CO2
Давление в корпусе огнетушителя резко повышается и пена выбрасывается через
спрыск наружу.
- состав подробный там есть, но он "не бытовой", кроме соды . Подробнее смогу завтра уточнить у "наших", может есть что-то попроще.
Rottor сказал(а):
и отсутствие жидкости
- тут однозначно сода (бикарбонат натрия, как раз можно не водный раствор) и "кислота" (из "сухих-кухонных" только лимонная и остается) - т.е. банальная "шипучка" и получается, но "привести в действие" все равно без воды - никак.

Rottor сказал(а):
в противопожарной пене можно дышать без аппарата
- если вспенивание пенообразователя идет с помощью СО2 и на воздухе - то, естественно, можно. Ели "химическая пена" - смотреть по составу. Что подразумевать под "можно дышать"? Если "залить доверху" объем - то только в КИП - доступа воздуха (кислорода) то нет.
Если что-то конкретное интересует - могу опять же уточнить завтра.

Добавлено 18.08.2008 00:30

Rottor сказал(а):
по моему объем уксуса будет меньше в смысле "КПД"
- это можно просчитать по уранению реакции и концентрации - нужно?
 
А

амиго

Просмотрел старые книжки неорганической химии,
в общем, не стоит замарачиватся.
Обьём газа мал при реакции соды и кислоты, уксуса.
Есть варианты, где при малом весе хим компонентов можно выделить газ, но в бытовухе в чистом виде они не встречаются.
Если подойдёт дым как наполнитель шара как газ , то можно сделать так.
первый способ, перемешать тчательно активированый уголь с серой(порохом) и зажечь его лампой.
активированый уголь притормозит окисление(горение) выделив по более дыма.
Второй вариант(на мой взгляд по лучше)
Берём обычьную газету,
В тёплой воде размешиваем натриевуюсилитру(широко применяется как удобрение в агрономии)
пропитываем бумагу.
Сушим её.
Теперь, эта бумага, будет тлеть пока не стлеет вся.
Окисление происходит без горения бумаги, но с обильным выделением дыма.
от лампочьки зажгётся легко, главное, чтоб открытого огня не было, иначе бумага будет гореть, а не тлеть.

Добавлено 18-08-2008 00:48

на счёт силитры, я уточню если интересно, там нескольо помоему вариантов.

Добавлено 18-08-2008 00:56

Формата листа А3 вполне достаточьно для заполнения дымом среднего размера шара.
Припоменаю, по молодости лет 20 назат, мы так то же шалили, так вот газеты (двойной лист) хватало задымить коекретно классную комнату :)
 
K

KRAB

Команда форума
Регист
16 Мар 2004
Сообщения
14.286
KRAB сказал(а):
т.е. банальная "шипучка" и получается
- ну не мог я мимо такого "соблазна" пройти :)

По порядку (все, что нашел в хозяйстве):
1. Презерватив (неиспользованный :gigi: - т.е. заведомо "не тянулся").
2. В него - две чайные ложки питьевой соды.
3. Туда же - две чайные ложки лимонной кислоты (прикинул "на глаз" по "шипучке" - условия титрирования не считал :gigi: - можно подобрать экспериментально либо просчитать (если для массовки экономия актуальна)).
4. Около 30% ЕГО свободного объема в ванной заполнил водой (прямо со смесителя) и сразу зажав закрутил.
5. Через 15 - 20 сек. - в верхней части (около 50% от длины, т.е. как раз оставшийся свободный объем) ОНО раздулось до размера около 20 см. в диаметре. Потом при добавлении воды еще "догасилось", т.е. воды недостаточно было - опять же подбирать нужно.
Если чем то поможет как отправная точка ... :bigok:
 
А

амиго

KRAB, в воде извистняк есть, в данном случае дополняет роль соды. Потому долив и произошло "догашение" , вобщето, вода не участвует в хим реакции, она просто растворяет хим реактивы.Для возможности молекулам щёлочи добратся до молекул кислоты. а соли выпадает сколько?
 
M

manowar

Участник
Регист
21 Июн 2006
Сообщения
363
гм.чтот подумалось..... перекись водорода(гидроперит),лимонная кислота,сухое горючее...
оболочка не нужна,инициирующий заряд не нужен
четверть грамма разхреначивает унитаз ;)

Добавлено 18-08-2008 02:49

 ссылка скрыта от гостей 
 
A

andros

Железный Оленевод
Регист
3 Мар 2006
Сообщения
11.543
manowar, Дополню , гидропирит , фото фиксаж , и немного воды .
 
V

Vlad007

Участник
Регист
23 Мар 2005
Сообщения
2.889
Rottor сказал(а):
...Физический аналог устройства - подушка безопасности в автомобилях...
Не думаю-что стоит дорого на разборке машин,если подходит :cool:
П.С.Минёр ошибается один раз (ц)
 
Н

Немцов

А реактивные питарды?
 
А

амиго

Помница, бумагу пропитаную силитрой сворачивали плотно трубкой и в хлопушку, с одной стороны обжимали плотно, с другой не большое отверстие, и хлопушка метров на 10 от реактивной силы дыма взлетала.(относительно быстро тление происходит)
А запал, сделать можно медную, тонкую проволоку в центр свёртка вложить, выдержать ток, чтоб она перегорев успела разогрется до красна и прогреть бумагу, но загорается она шустро. Свертка, диаметром 1-1,5см и длинной 2-3см вполне достаточьно, чтоб надуть шар, и шарик полетит вверх, от бумаги останется, пепел, а пепел лёгкий.
 
Г

Генчик

Vlad007 сказал(а):
...Физический аналог устройства - подушка безопасности в автомобилях...
Не думаю-что стоит дорого на разборке машин,если подходит :cool:
П.С.Минёр ошибается один раз (ц)

Прошу прощения за оффтоп, но напомнило случай, который рассказал мой автомастер. У них на сервис пришёл практикант, и дали ему разбирать салон на универсале, готовить под покраску. И говорят, что не забудь отключить аккумулятор. Этот лох конечно не отключил, и коротнул что-то, когда руль снимал. В результате сработала подушка в руле, а этот придурок вылетел через заднюю дверь метра на 3-4. Весь сервис ржал неделю. :lol: :lol: :lol:
 
Верх