АРС с пилой. Контрольный выстрел.

  • Автор темы
R

Rottor

По теме на https://monitor.net.ru/forum/threads/231445/
- На схеме способ управления тиристором (симистором) посредством формирования импульсов фазового управления при помощи динистора.
- На представленной осциллограмме напряжение на конденсаторе С1, как иллюстрация процесса срабатывания динистора.

Вопрос:
1 - как называется форма напряжения на участке осциллограммы от линии 0 до точки В ?
2 - может ли динистор пропустив точку А сработать в точке В ?
Может ли существовать в приведенной схеме такая форма напряжения на конденсаторе С1?
Если ДА, то каким образом?

Напоминаю, тема не для пиздоболов.

 

Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
    AC (Alternating Current) - Переменный ток
    DC (Direct Current) – Постоянный ток
    FM (Frequency Modulation) - Частотная модуляция (ЧМ)
    AFC (Automatic Frequency Control) - Автоматическое управление частотой
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему АРС с пилой. Контрольный выстрел. как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

C

culibin

Rottor, возможна ли такая осциллограмма напряжения на конденсаторе C1 в работающей схеме?

В связи с тем что первое сообщение было изменено, пришлось ответить самому.

Такая осциллограмма не возможна.
 
А

АРС

Забанен
Так ты вообще, дядя, слепой. Ты спутал диаграммки! Тиристор открывается в левой точке, только на диаграмме напряжения на Уэ.

"Напоминаю, тема не для пиздоболов", т.е. не для тебя самого? :p

 
R

Rottor

АРС,
Давай уточним.
В правой руке ты держишь ложку которую после зачерпывания вставляешь в Хлебало.
В левой вилку или кусок хлеба.
А по поводу конденсатора С1 имеем конкретный ответ:
АРС сказал(а):
"Ответь тогда на вопрос:
Какая форма напряженния на конденсаторе С1?"
На картинке нумер 2. Прям под носом.
То есть на представленной тобою осциллограмме то что "под носом" это точка В.
Так где для тебя ламера открывается динистор в точке А или точке В и как согласовать это с твоей осциллограммой?
 
C

culibin

Кстати, осциллограммы были выложены для схемы без порогового элемента в цепи управления тиристором.
 
А

АРС

Забанен
Контрольный выстрел из рогатки. А где динистор в приведенной мной схеме? :)

Добавлено 01-08-2008 17:00

Ну вот, дуплет! :gigi:
 
R

Rottor

АРС,
Пиздобол.

А где и как обозначен разряд емкости на осциллограмме, где на ней видно результат разряда и срабатывание тиристора ?
Тогда какого хрена ты со своим пятаком в влез в тему управления тиристорами, согласно приложенной мною схеме?
Что же ты тогда в теме обсуждал мудак?

Выкручиваешься сука, как пидор, а конкретная информация по теме отсутствует. :gigi:
 
А

АРС

Забанен
Rottor сказал(а):
АРС, А где и как обозначен разряд емкости на осциллограмме, где на ней видно результат разряда и срабатывание тиристора ?:gigi:
А прикинь ток по цепи фазосдвигающей цепочки и ток в цепи Уэ!
Если не дошло, то вообрази между Уэ и RC компаратор, хотя бы LM393, а не дурацкий динистор. Хотя и он здесь не оставит следа. :gigi:
 
R

Rottor

АРС сказал(а):
Если не дошло, то вообрази между Уэ и RC компаратор, хотя бы LM393, а не дурацкий динистор. Хотя и он здесь не оставит следа.
Придурок ты вообще не понимаешь принцип управления, в том числе и на твоем примере, который в принципе ничем не отличается от работы тиристора с компаратором на динисторе.
Это только вопрос диапазона регулировки сдвига фазы в пределах синхронизированного полупериода.
У тебя отсутствует аппарат мышления что бы понять что такое "пила" и способ регулировки про порогу срабатывания, независимо от того имеется динистор в цепи управления или он отсутствует.
Выше амплитудного значения импульсного питания напряжения управление тиристором невозможно в принципе без образования сдвинутой по фазе пилы.
АРС сказал(а):
Пилы здесь нет вообще, т.к. питание фазосдвигающей цепочки идет непосредственно от сети.
Так если " идет от сети" то зачем конденсатор?
Можно просто резистор который обеспечит запуск тиристора от импульсов сети.

 
А

АРС

Забанен
Rottor сказал(а):
Так если " идет от сети" то зачем конденсатор?
Можно просто резистор который обеспечит запуск тиристора от импульсов сети.
В детский сад! На перевоспитание. По чём пилу покупал и при чём она здесь?
 
R

Rottor

АРС сказал(а):
По чём пилу покупал и при чём она здесь?
Линяешь сука от прямого обшения по теме.
Одни "междометия" :gigi:
А что так напрягло сознание, что по поводу способов управления ключами обладающими пороговыми свойствами нечего больше попИсать?
Про пилу и сдвиг фаз я предложил ответить в ТОЙ теме - ты заглох.
Ты давай по теме "фазового сдвига" - если конечно есть что сказать.
Не я же начинал тему, я тебе просто помогаю разобраться с той пилой которая отсутствует в твоем понимании :mrgreen:
 
А

АРС

Забанен
Ну, клиника. На конденсаторе может быть идеальный синус. Тиристор, тем не менее, будет управляться.
 
R

Rottor

АРС,
На яйцах могут быть лобковые вши, и тем не менее их можно чесать.

Придурок!
При чем тут "синус", слово понравилось? :gigi:
В теме есть два вопроса.
 
V

Vlad-1966

АРС сказал(а):
вообрази между Уэ и RC компаратор, хотя бы LM393, а не дурацкий динистор.
В чем принципиальная разница? С чем сравниваешь?
Rottor сказал(а):
У тебя отсутствует аппарат мышления что бы понять что такое "пила"
О чем и речь. Хотя компаратор в пример приводит, интересно а знает-ли автор как он МОЖЕТ работать и почему вообще не реализовать компаратор на операционнике?
 
А

АРС

Забанен
Vlad-1966, а ты я вижу, адвокат. Автор, конечно, не знает, что такое компаратор. А ты, попросту, читать не умеешь. Скажи чего-нить по делу, а не поддакивай, как китайский болванчик.

Добавлено 01-08-2008 19:00

Я забыл, что вы верите только и-нету. :) Вот, что люди пишут. Может так дойдет?

"По способу получения сдвига открывающих импульсов отно­сительно точки естественного открывания различают горизонтальный, вертикальный и интегрирующий принципы управления.

При горизонтальном управлении управ­ляющее переменное синусоидальное напряжение сдвигается по фазе (по горизонтали) по отношению к напряжению , пи­тающему выпрямитель. В момент времени φt = α из управляю­щего напряжения формируются отпирающие импульсы."
 
R

Rottor

Для тиристоров и симисторов.
Пилообразное напряжение синхронизированное с началом "процесса" позволяет использовать пороговые устройства типа компаратор для получения информации относительно времени события, то есть о фазе.
В тиристорных (симисторных) регуляторах с синусоидальным импульсом в цепи питания максимум амплитуды в полупериоде приходится на 90* при длительности импульса 180*.
Для эффективной регулировки в течении всего полупериода применяются синхронные схемы сдвига фазы управления до 180*, в простейшем случае на RC цепочках.
Компараторам (динисторам, тиристорам) на любой элементной базе по барабану форма и фаза поступающего сигнала, они реагируют только на пороговый уровень напряжения что можно обеспечить сигналами типа "пила".
Пила - это линейно (можно и не очень линейно) нарастающее напряжение.
Следовательно без наличия синхронной пилы в течении полупериода (180*) невозможно эффективное управление тиристором.
 
V

Vlad-1966

АРС сказал(а):
Я забыл, что вы верите только и-нету
Вообще-то когда-то давно все это в "бурсе" проходили :gigi:
И на уровне АСУ - тоже.
А твое "дерганье" цитат из разных первоисточников, атнюдь не делает тебе чести. Смысл и процесы остаются прежними, сколько не передергивай.
 
А

АРС

Забанен
Vlad-1966, не умничай. Я привёл всего одну цитату для твердолобых. А Роттор уже пошёл на попятную. И не заметил этого. :)

"Пилообразное напряжение синхронизированное с началом "процесса" позволяет использовать пороговые устройства типа компаратор для получения информации относительно времени события, то есть о фазе."
А синусоидальное не позволяет, значит?
"Для эффективной регулировки в течении всего полупериода применяются синхронные схемы сдвига фазы управления до 180*, в простейшем случае на RC цепочках."
На RC цепочках так просто 180* не получить.
"Компараторам (динисторам, тиристорам) на любой элементной базе по барабану форма и фаза поступающего сигнала, они реагируют только на пороговый уровень напряжения что можно обеспечить сигналами типа "пила"."
А не пила, так им не по барабану?
"Следовательно без наличия синхронной пилы в течении полупериода (180*) невозможно эффективное управление тиристором."
Столько налепил, и такой вывод.
В сад.
 
V

Vlad-1966

АРС, Ты сам чето налепил, не понять что.
АРС сказал(а):
А синусоидальное не позволяет, значит?
RC цепь на входе компаратора как правило интегрирует синус в пилу (либо любой другой сложный сигнал, просто интегрирует дабы сформировать "опорное" для сравнения модулирующего(информационного) сигнала с несущей), мож проще будем? :)
 
R

Rottor

АРС сказал(а):
При горизонтальном управлении управ­ляющее переменное синусоидальное
Надо же, начитался ламер интернета. :gigi:
А где и на чем собран фазовращатель для реализации твоего прожекта по "горизонтальному управлению"?
Опиши конкретно что сам понимаешь про то что ТУТ пересказал с прочитанного в интернете.
Покажи где есть фазовращатель в схемах которые тут обсуждают.




Вот схема с горизонтальным управлением куда ее тебе засунуть?

 
I

IgorUA

Забанен
Vlad-1966 сказал(а):
RC цепь на входе компаратора как правило интегрирует синус в пилу (либо любой другой сложный сигнал, просто интегрирует ...
Вот это новость - интеграл от синуса,оказывается пила. :lol:
Не знал.Это в какой бурсе такому учат? :gigi:
 
R

Rottor

IgorUA,
Пошел на#уй ламер.
 
I

IgorUA

Забанен
Пойду,только скажи - это что "Контрольный выстрел-2"?
Тебя ж,вроде в первой серии пристрелили.Ну и живучий же ты.
Ну ладно,не буду тебя нервировать,посмотрю на очередной абсурд со стороны.Пока. :p :gigi:
 
R

Rottor

IgorUA,
Обосраный, из говна тявкаеш, ламер?
Один "абсурд" ты уже отстосал: https://monitor.net.ru/forum/threads/229951/
Если есть желание то пожалуйста, ТУТ и конкретно по теме, с пояснениями по существу, если есть желание - отсосаешь еще раз.:gigi:
 
I

IgorUA

Забанен
Rottor сказал(а):
Если есть желание то пожалуйста, ТУТ и конкретно по теме, с пояснениями по существу, если есть желание - отсосаешь еще раз.:gigi:
Нет желания,потому-как тему по ссылке ты довел до абсурда.
Мне не удалось тебя остановить и ты умудрился сам застрелиться,хоть и не признаешь этого.
Это очень хорошо видно из последних двух страниц.
Поэтому,считаю - спор с тобой безперспективным.Ты ищешь не истину,а кого-бы обосрать.
И здесь людям мозги вдвоем с помощничком парите.Я в таком не участвую. :drink:
 

Верх Низ