Решено IMMERGAS Eolo Star проблема с заземлением

  • Автор темы wasilis
T

trembo

  • 3 Июн 2008
wasilis сказал(а):
P.S. Очень интересно, по какой методике измерялось сопротивление между 0 и фазой....
P.P.S. С отгоревшим нулем жизнь окружающих людей - на волоске
Кстати есть приборы для измерения сопротивления петли Фаза-Ноль.
Один из принципов работы- на очень короткое время (чтобы не успели сработать автоматы)включают достаточно большой нагрузку и по закону Ома (по пропорции) считают сопротивление от нас через все розетки, контакты, провода и через тот трансформатор вдалеке....

Токоведущий ноль нельзя использовать в роли заземления. Проведите отдельный провод от надежного нуля щитка.
 

Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • PWM (Pulse Width Modulation) - Широтно-импульсная модуляция
    SPI (Serial Peripheral Interface Protocol) - Протокол последовательного периферийного интерфейса
    TSOP (Thin Small Outline Package) – Тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
    USB (Universal Serial Bus) - Универсальная последовательная шина
    DMA (Direct Memory Access) - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему IMMERGAS Eolo Star проблема с заземлением как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

W

wasilis

  • 6 Июл 2008
Проблем больше нет-котел работает нормально.Всем спасибо за помощь!
 
E

EGS

  • 7 Июл 2008
Хозяин, видимо, решил дождаться холодного времени года - для остроты ощущений :p
А там, случайно, не дифференциальный автомат (или УЗО) установлен? Похоже, что собственно котел
здесь ни при чем...
 
C

Cesar

Команда форума
  • 7 Июл 2008
wasilis,
Stroller сказал(а):
:) продолжайте делать замеры.
Есть предложение поделиться результатами измерений с присутствующими ...

Stroller по теме "котлы + электричество" давно собирает информацию ... Скоро у нас будет обширная тема по данному вопросу со всеми выкладками ...
Stroller, :up: :)
 
K

-=KV=-

  • 7 Июл 2008
Он еще и фотографии может выложить :)
Страшные :shocked:
 
K

kawtan61

  • 7 Июл 2008
Работаю в газконторе(электрохимзащита). Похожие проблемы возникают очень часто. Вся причина в изофлянцах(пробиты или неустановлены изовтулки). Короткое появляется по цепи: котел-газовая труба-катодная станция(диодный мост)-анодное заземление.
 
K

katodnik

  • 7 Июл 2008
Проблема в блуждающих токах.Заземление видать сделали по ГОСТу,вот и принимает всё на себя.Замеры надо делать по току между котлом и газопроводом,при чём по постоянке и по переменке,при подключ. и отключ. заземлении,соблюдая технику безопасности.
 
И

Иоан

  • 11 Авг 2008
А по ГОСТу заземление нужно соединять с нолём в щитке? По своему опыту считаю, что ненужно. Если ноль отгорает на линии, то заземление будет нести фунции нуля, покуда также не отгорит.
 
S

Stroller

  • 12 Авг 2008
не с нулем, а с глухозаземленной нейтралью. это чуток разные понятия.
 
C

Cesar

Команда форума
  • 12 Авг 2008
Опять "земельный" вопрос , скоро гляди и война начнется... :gigi:
 
И

Иоан

  • 12 Авг 2008
Перекуём мечи на орала! Думаю сети с глухозаземленной нейтралью имеют нулевой проводник. И в наших сетях он не всегда нулевой. Это можно проверить между заземлением и нулём. Рабочий ноль и защитное зануление это один провод. И только в щитке это разные провода.Электросеть должна быть пятипроводной. В нашей стране этому вопросу не уделяли должного внимания.И только лет семь появилось нормальная автоматика.Дифреле в европе ставят с 1975 года. А мы с сетями не можем розобраться,как из четырехпроводной сделать пятипроводную сеть.
 
C

Cesar

Команда форума
  • 12 Авг 2008
Иоан сказал(а):
Рабочий ноль и защитное зануление это один провод.
С каких пор это так стало?
 
И

Иоан

  • 12 Авг 2008
Cesar,Перекуём мечи на орала! Stroller, думаю сети с глухозаземленной нейтралью имеют нулевой проводник. И в наших сетях он не всегда нулевой. Это можно проверить между заземлением и нулём. Рабочий ноль и защитное зануление это один провод идущий от подстанции. И только в щитке это разные провода.Электросеть должна быть пятипроводной. В нашей стране этому вопросу не уделяли должного внимания.И только лет семь появилось нормальная автоматика.Дифреле в европе ставят с 1975 года. А мы с сетями не можем розобраться, как из четырехпроводной сделать пятипроводную сеть.
 
C

Cesar

Команда форума
  • 12 Авг 2008
Иоан, мы с Серегой читать умеем , зачем повторяться?
 
И

Иоан

  • 12 Авг 2008
Рабочий ноль и защитное зануление это один провод идущий от подстанции.Так было всегда.
 
C

Cesar

Команда форума
  • 12 Авг 2008
Иоан, ответь тогда на вопрос , зачем в сетевом проводе (при подключении к устройству) заземляющий провод делают длиннее? Если ноль и заземление одно и тоже . Не надо путать два понятия : защиту от поражения электрическим током и ноль или земля с точки зрения протекания эл. тока.
 
И

Иоан

  • 12 Авг 2008
Cesar, нулевой провод и заземление это разные провода и назначения у них разные.Но в наших сетях от подстанции к потребителю выполнено одним проводником, к сожелению.
 
C

Cesar

Команда форума
  • 12 Авг 2008
Иоан, в каких это ваших? У тебя в профиле :Украина , более яснее можно. Нарисуй схему электроснабжения пятиэтажки и все станет ясно.
Stroller сказал(а):
не с нулем, а с глухозаземленной нейтралью. это чуток разные понятия.
О ней разговор , а не о столбах ... На некоторых и это есть , если заметил.
Как ты себе представляешь как заземлить , занулить или как хочешь это назови , например стиралку , на 9 этаже? Как бы ты это делал? Неужели корпус на ноль и все дела? По твоему это один и тот же провод...
 
И

Иоан

  • 12 Авг 2008
Cesar,Вы меня непровильно поняли.Чтобы заземлить, нужно забить заземляющий контур в подвале и провести в квартиру(но это трудно).Обычно ведут три провода от силового щитка.Фазу,рабочий нуль и защитное зануление.Защитное зануление подключают к мет. корпусу щитка.Два провода непойдут.
 
C

Cesar

Команда форума
  • 12 Авг 2008
Цитаты:


Заземление и защитные меры электробезопасности
Терминология


Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству.

Изолированная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, не присоединенная к заземляющему устройству или присоединенная к нему через большое сопротивление.

Нейтраль - общая точка соединенных в звезду обмоток (элементов) оборудования.

Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.

Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей

В качестве естественных заземлителей могут использоваться:

* металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей
* металлические трубы водопровода, проложенные в земле
* рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами
* находящиеся в земле металлические конструкции или сооружения
* металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле.

Искусственные заземлители могут быть изготовлены из черной или оцинкованой стали или меди. Искусственные заземлители не должны иметь окраски.

Защитное заземление - заземление выполняемое в целях электробезопасности.


Защитное зануление

В сетях с глухозаземленной нейтралью наиболее эффективно защитное зануление.

Защитное зануление - преднамеренное соединение открытых токопроводящих частей с глухозаземленной нейтралью в сетях трехфазного тока или с глухозаземленным выводом источника в сетях однофазного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

Принцип действия - превращение замыкания на корпус в однофазное короткое замыкание с целью вызвать большой ток короткого замыкания, способный обеспечить срабатывание токовой защиты и тем самым быстро автоматически отключить поврежденную установку от питающей сети.

Открытая проводящая часть - это доступная прикосновению часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.

Прямое прикосновение - соприкосновение с токоведущими частями

Косвенное прикосновение - соприкосновение с открытыми проводящими частями, оказавщимися под напряжением при повреждении изоляции.

Добавлено 12-08-2008 01:23

Теперь попробуем разобраться, какие требования предъявляются к электрической сети в общем, и к заземлению в частности.

Основным документом в данном вопросе, безусловно, являются "Правила устройства электроустановок" (ПУЭ). Все монтажные работы и, впоследствии, приемо-сдаточные испытания базируются на требованиях ПУЭ. Здесь стоит отметить один, на мой взгляд, любопытный факт. Дело в том, что те или иные требования к электроустановкам определяются в первую очередь исходя из категории помещения с точки зрения электробезопасности. Согласно ПУЭ существует три категории помещений:

1. Без повышенной опасности
2. С повышенной опасностью
3. Особо опасные

Согласно этой классификации квартиры попадают в категорию помещений с повышенной опасностью. Но при этом, в ПУЭ до 1999 года они относятся к так называемым жилым помещениям где, оказывается, нет необходимости в заземлении (занулении). И только в седьмом издании ПУЭ (утверждено 06.10.1999) эта позиция была пересмотрена. Более того: были введены требования, которые уже давно применяются в, скажем так, передовых странах.

Ниже будут приведены некоторые пункты правил, касающиеся заземления, но вначале хотелось бы остановиться на некоторых понятиях.

Электрические сети делятся на сети с изолированной и глухозаземленной нейтралью. В наше стране для питания жилых помещений, как правило, используются сети с глухозаземленной нейтралью (заземлена средняя точка генератора), поэтому корректнее говорить не "заземление", а "защитное зануление" (РЕ).

Фазное напряжение
Напряжение между фазным (L) и рабочим нулевым (N) проводниками. Для сети 380/220 В - 220 В.
Линейное напряжение
Напряжение между двумя фазными (L) проводниками. Для сети 380/220 В - 380 В.
Рабочий ноль (N)
Проводник, обеспечивающий вместе с фазным проводником питание потребителя.
УЗО - устройство защитного отключения
Принцип работы устройства основан на правиле Кирхгофа (сумма токов равна нулю). Устройство отслеживает токи утечки, возникающие при прикосновении человека к токоведущему проводу, повреждении изоляции и т. п. Наиболее распространены УЗО с током отсечки 10мА, 30мА и 300мА. При этом в жилых и общественных помещениях как правило применяются УЗО с током отсечки 30мА. Основная задача УЗО - защита человека от поражения электрическим током и от возникновения пожара.

Выдержки из ПУЭ
7.1.21.

При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и PE проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ1, объединение N и PE проводников (четырехпроводная сеть с PEN) не допускается.

При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться при вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.

Во всех случаях в цепях PE и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
7.1.34.

В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами2.

В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице:
Наименование линий Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2
Линии групповых сетей 1,5
Линии от этажных до квартирных щитков и к расчетному счетчику 2,5
Линии распределительной сети (стояки) для питания квартир 4
7.1.36.

Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего назначения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.
7.1.45.

Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям глав ПУЭ.

Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.

Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должные иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазные проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.

Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм 2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.

Сечение PE проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.

Сечение PE проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.
7.1.49

В зданиях при трехпроводной сети (см. п. 7.1.36) должны устанавливаться штепсельные розетки на ток не менее 10 А с защитным контактом.

Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитий, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.) должны иметь защитные устройство, автоматически закрывающие гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке.
7.1.68.

Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т. п.) к нулевому защитному проводнику.
7.1.69.

В помещениях зданий металлические корпуса однофазных переносных электроприборов и настольных средств оргтехники класса I по ГОСТ 12.2.007.0.-75 "ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности" должны присоединяться к защитным проводникам трехпроводной групповой линии (см. п. 7.1.36).

К защитным проводникам должны подсоединяться металлические каркасы перегородок, дверей и рам, используемых для прокладки кабелей.
7.1.72.

Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0.4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
7.1.74.

В зоне УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.
7.1.75.

Во всех случаях применении УЗО должно обеспечить надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.
7.1.76.

Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
7.1.77.

В жилых зданиях не допускается применять УЗО автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети. При этом УЗО должно сохранять работоспособность на время не менее 5 с при снижении напряжения до 50% номинального.
7.1.78.

В зданиях могут применяться УЗО типа "А", реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", реагирующие только на переменные токи утечки.

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.
7.1. 79.

В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение у одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
7.1.80.

В жилых зданиях УЗО рекомендуется устанавливать не квартирных щитках, допускается их установка на этажных щитках.
7.1.81.

Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).
7.1.82.

Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых лини, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например, в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
7.1.86.

Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.
7.1.87.

На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:

* Основной (магистральный) проводник
* Основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим.
* Стальные трубы, коммуникаций зданий и между зданиями.
* Металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание
* Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

Примечания:

1. Вводно-распределительное устройство
2. До 2001г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.



Теперь можно поговорить о возможности зануления оргтехники. Если ваш дом сдан после 1998 - 1999 года, то, скорее всего, на розетки в квартире заведен защитный ноль. Если вас мучают сомнения, то можно удостовериться в наличии нуля на заземляющем контакте розетки следующим образом. Найти фазу (при помощи, например, однополюсного индикатора). Далее один из способов:

1. Замерить напряжение между фазой и нулем и, затем, между фазой и заземляющим контактом. В обоих случаях показания должны быть одинаковы.
2. Зарядить патрон Е27 (обычный бытовой) проводниками достаточной длины. Вкрутить в него лампу накаливания мощностью не менее 100 Вт. Один провод вставить в фазное гнездо, вторым коснуться поочередно рабочего и защитного нуля (ВНИМАНИЕ! При наличии УЗО произойдет его отсечка, что подтверждает наличие защитного нуля). Лампа должна гореть одинаково ярко и ровно.

Желательно также отследить отходящие концы от распределительного щитка на вашу квартиру. Как правило, заводится группа на освещение (L+N), группа на розетки (L+N+PE), группа на электроплиту (L+N+PE). То есть на розетки у вас должны отходить 3 конца, причем N и PE, согласно ПУЭ, не должны заводиться под один болт.



Ниже будет рассмотрен вариант самостоятельного подключения защитного нуля.

ВНИМАНИЕ! Работы в распределительном устройстве могут вестись только лицами из электротехнического персонала обслуживающего предприятия с группой допуска по электробезопасности не ниже III.

Категорически не рекомендую при отсутствии опыта заниматься прокладкой защитного зануления в организации, где на розетки заводятся все три фазы: при использовании одного рабочего нуля и случайном повреждении или ослаблении его во время монтажных работ, вы получаете две фазы на входе аппаратуры. Могу только сказать, что при таком раскладе перегорают (плавятся) даже варисторы сетевых фильтров.

Для домашней сети вам понадобится медный провод соответствующей длины и сечением не менее 1,5 мм2 (чем больше, тем лучше - я, например, использовал провод сечением 4 мм2) и, конечно, розетка с заземляющим контактом. Короб, плинтус, скоба - дело эстетики. Один конец провода заводится под свободный болт шины распределительного щита, соединенной с корпусом щита, а второй - на заземляющий контакт розетки. Не допускается заводить под один болт N и РЕ проводники. При наличии в щите УЗО РЕ проводник не должен учитываться (болтить именно на корпус щита) и не должен нигде на линии иметь контакта с N проводником (в противном случае будет срабатывать УЗО).

К вопросу о заземлении на батарею (водопровод) - не советую. Теоретически должна быть где-то в подвале система выравнивания потенциалов (собственно трубы, проложенные в земле, это естественный заземлитель), фактически же на батарее может вдруг появиться потенциал, отличный от нуля. К примеру, сосед ваш сверху использует ее в качестве рабочего нуля по причине отгорания проводника в штробе.

И еще один момент, касающийся монтажа. Сеть в квартирах пока выполняется алюминиевым проводом. При необходимости нарастить концы (например для переноса розетки) и использовании медного провода, никогда не скручивайте медь с алюминием - возникает гальваническая пара, металл в месте контакта активно разрушается, переходное сопротивление растет, возникает подгорание, что, в конце концов, может привести к пожару. Медный и алюминиевый проводники соединяются между собой либо через переходную колодку, либо через переходные шайбы. Допускается использовать в качестве переходника стальные шайбы.

Дмитрий Алексеев (moslight@yandex.ru)
 
И

Иоан

  • 12 Авг 2008
Повторюсь..Но в наших сетях рабочий ноль( который используется сейчас ещё и как защитное зануление )от подстанции к потребителю выполнено одним проводником, к сожелению.И если нуль отгорает, то на занулёном котле, на корпусе будет фаза.А когда котёл связан с газовой трубой то выгорают заземляющие провода в котле или газовый шланг с экраном.Что же делать? Моё личное мнение, котёл можно не занулять.С землей он связан газовой трубой.Если есть возможность, лучше заземлить. Может я ошибаюсь,обьясните.

Добавлено 12-08-2008 03:25

Выдержки из ПУЭ
7.1.21.

При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и PE проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ1, объединение N и PE проводников (четырехпроводная сеть с PEN) не допускается.
Как раз я об этом и писал.Это так сейчас строят новые дома, по новым правилам(2001 г), пятипроводная сеть.А мы имеем четырехпроводную сеть которая не допускается.
 
А

Амфаль

  • 12 Авг 2008
Иоан сказал(а):
...И если нуль отгорает, то на занулёном котле, на корпусе будет фаза...
Cesar цитировал:
Принцип действия - превращение замыкания на корпус в однофазное короткое замыкание с целью вызвать большой ток короткого замыкания, способный обеспечить срабатывание токовой защиты и тем самым быстро автоматически отключить поврежденную установку от питающей сети.
Иоан, полагаю, не надо рассматривать ситуацию, где вместо аппарата защитного отключения поставили хороший "жучок" (закоротку), :shocked: иначе зануление не отгорит... :mrgreen:
 
S

Stroller

  • 12 Авг 2008
Иоан сказал(а):
...Электросеть должна быть пятипроводной...
не должна. если разговор ведется о многоэтажке с трехфазным водом, то такая схема не применяется. может и могут быть исключения применительно к старому фонду, да и то все рекомендации по модернизации эл.сетей сводятся к выравниванию потенциалов.
Иоан сказал(а):
А по ГОСТу заземление нужно соединять с нолём в щитке?
Иоан сказал(а):
Рабочий ноль и защитное зануление это один провод идущий от подстанции.Так было всегда.
никогда так не было! это основная ошибка-заблуждение и причина проблем, связанных с электропитанием котлов. нигде, ни в каких нормативных актах не говорится, что бытовое оборудование должно зануляться. нигде. это выводы, сделанные на основании субъективных умозаключений.
ответьте на весьма простой вопрос: в чем принципиальное отличие заземления и зануления? когда применяется одно, а когда другое? тут все просто, закон ома и ничего более.
имхо. заземление-зануление должно быть сертифицированным, т.е. иметь лабораторные испытания. причем не обязательно, что каждый пользователь котла должен заказывать лабораторные испытания. это раз в год должен делать собственник дома. есть бумага - заземление, нет бумаги - кто подключает, берет всю юридическую и моральную ответственность на себя.
 
И

Иоан

  • 12 Авг 2008
Stroller писал: ни в каких нормативных актах не говорится, что бытовое оборудование должно зануляться. нигде. это выводы, сделанные на основании субъективных умозаключений.
Цитата из правил . Электрические сети делятся на сети с изолированной и глухозаземленной нейтралью. В наше стране для питания жилых помещений, как правило, используются сети с глухозаземленной нейтралью (заземлена средняя точка генератора), поэтому корректнее говорить не "заземление", а "защитное зануление" (РЕ).
 
L

lavrishin

  • 12 Авг 2008
Иоан,
Похоже, что ты так и не разобрался до конца чем отличаютя эти способы организации электробезопасности. Не спеши жить. Перелистай еще раз буквари. Хуже не сделается. Это вопрос - очень даже не праздный. Тебе все правильно подсказали. Не спеши с выводами. Все давно придумано - разберись и увидишь разницу.
 

Верх Низ