Подключение котлов к электросети

  • Автор темы
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
S

Stroller

если бы с напряжением дела не были плохи, то можа ветки у форума бы не было :)
при 190 вольтах на некоторых котлах есть защита, когда плата блокирует его работу. в сторону увеличения... ну сами знаете.
бывает, что и в большую и в меньшую сторону уходит. по стабилизатору нет такой постановки вопроса, что его использование обязательное. а вот устройство защиты обязательное, причем наличие в стабилизаторе просто необходимо.
 

Что это ? Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Программаторы Аббревиатуры Частые вопросы Обмен ссылками Ссылки дня

  • Это информационный блок по ремонту
    Содержит основные технические рекомендации и советы поиска по разделам сайта необходимые для ремонта - принципиальные схемы, файлы прошивок, программ, маркировку компонентов, ссылки на базы данных. Обратите внимание и на другие темы где расположены советы и секреты мастеров, измерения, принцип работы и методы диагностики.
    Предназначен для тех, кто случайно попал на эту страницу, периодически обновляется и отображается только гостям.
  • Прошивки в разделах:
    Прошивки телевизоров (запросы)
    Прошивки телевизоров (хранилище)
    Прошивки мониторов (хранилище)
    Различные прошивки (запросы)
  • Схемы в разделах:
    Схемы телевизоров (запросы)
    Схемы телевизоров (хранилище)
    Схемы мониторов (запросы)
    Различные схемы (запросы)
  • Справочники в разделах:
    Справочник по транзисторам
    ТДКС - распиновка, ремонт, прочее
    Газовые котлы Termomax
    Справочники по микросхемам
  • Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах
    Справочники по SMD компонентам
    Опознать элемент в телевизоре (вопросы)
    Справочники по SMD кодам компонентов
    Маркировка SMD транзисторов от PHILIPS
  • Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента
    SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
    SOT-23 - миниатюрный пластковый корпус для поверхностного монтажа
    TO-220 - корпус для монтажа (пайки) в отверстия
    SOP (SOIC, SO, TSSOP) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа
  • Programmer (программатор) - устройство для записи (считывания) информации в память или другое устройство
    Ниже список некоторых программаторов:
    Postal-2,3 - универсальный программатор по протоколам I2C, SPI, MW, IСSP и UART. Подробно - Postal - сборка, настройка
    TL866 (TL866A, TL866CS) - универсальный программатор через USB интерфейс
    CH341A - самый дешевый (не дорогой) универсальный программатор через USB интерфейс
  • SCL (Serial Clock) - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
    SDA (Serial Data) - Шина интерфейса I2C для обмена данными
    ICSP (In-Circuit Serial Programming) – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
    IIC, I2C (Inter-Integrated Circuit) - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
    PCB (Printed Circuit Board) - Печатная плата
  • Как мне задать свой вопрос ?

    После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

    Кто отвечает на вопросы ?

    Ответ в тему Подключение котлов к электросети как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

    Как найти нужную информацию ?

    Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

    По каким маркам можно спросить ?

    По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

    Что еще я смогу здесь скачать ?

    При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

T

Taran

Stroller сказал(а):
... по стабилизатору нет такой постановки вопроса, что его использование обязательное. а вот устройство защиты обязательное, причем наличие в стабилизаторе просто необходимо.
Вот и я о том-же.
 
O

orex1996

mrstone сказал(а):
... на этой неделе на магнитоле Хитачи в месте соединения сетевого шнура с разъёмом входа питания( шнур и разъём фирменные - Кавасаки) сначала появился характерный запах гари, потом шнур в том месте нагрелся и произошло КЗ. Пробки - автомат при этом вырубило обе. Теорию объяснения причины одновременного обесточивания линий Фазы и Ноль оставляю тебе... :mrgreen: :lol:
Цитата из ПУЭ: 3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

Добавлено 28-05-2008 09:46

mrstone сказал(а):
Дубль три: темы с фото так и не листал?
Не листал, правда. Подскажи где именно?
 
А

Амфаль

orex1996, в главе 3.1 раздела 3 ПУЭ речь идет о сетях. (Подправил после твоего высказывания ниже)
3.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ, сооружаемых как внутри, так и вне зданий. Дополнительные требования к защите сетей указанного напряжения, вызванные особенностями различных электроустановок, приведены в других главах Правил.
 
O

orex1996

Серьезно? Я думал, что линия электроснабжения котла и есть - сеть. :( . Ты уверен в этом?
А в каких других главах имеются интересующие нас требования?
 
А

Амфаль

Есть категория "сеть" и есть категория "линия". Сеть есть группа линий.
 
O

orex1996

понял
 
А

Амфаль

Stroller, намек понял.
НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
Указания здесь (у энергетиков)  ссылка скрыта от гостей 
Скачать можно здесь  ссылка скрыта от гостей /
 
E

EGS

Цитата из ПУЭ: 3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.
При перегорании предохранителя только в нулевом проводнике фаза на оборудовании присутствует, что есть опасно. Установку автоматов или предохранителей в нулевой проводник можно рекомендовать только при наличии заземления. Использование зануления котла вместо заземления неправильно, бессмысленно и опасно. Зануление оборудования используется для обеспечения надежного срабатывания защитных устройств при попадании на корпус напряжения. Однако это не предохраняет от поражения электрическим током, т. к. рабочий ноль относительно земли тоже может иметь потенциал. Поэтому для защиты людей используют заземление и альтенативы ему нет. Поэтому никогда итальяшка не напишет, что заземление не обязательно, хотя знает, что наши сети двухпроводные и взять "землю" неоткуда.
 
S

Stroller

дико извиняюсь, но почти все тезисы в корне не верны, ни с прагматичной, ни с законодательной точки зрения.
давайте так: если есть личное мнение, то пишем имхо.
 
E

EGS

Извиняться не надо. Лучше пожевать по порядку.

Добавлено 29-05-2008 22:04

Что значит "в корне неверны" - заземление уже не нужно?
 
S

Stroller

давайте сделаем так: что бы разобраться в проблеме электропитани начнём с заземления.
вытаскивайте нормативные акты, как должно быть выполнено заземление в квартире.
иначе все начнется сначала. кто-то будет говорить:надо "а", ему в ответ: надо "б". всё это будет на куче страницах, а дихтатор учить, что с людьми надо помягче (с).
потом мы привяжем закон к существующей действительноси и найдём приемлемый выход из положения.

Добавлено 29-05-2008 23:31

ссылки есть на законодательную базу выше. не проблема поднять для своей страны.
 
C

Cesar

Команда форума
Stroller, на то он тут и "дихтатор" - иначе загрызешь всех насмерть :mrgreen:
 
O

orex1996

EGS сказал(а):
Использование зануления котла вместо заземления неправильно, бессмысленно и опасно. Зануление оборудования используется для обеспечения надежного срабатывания защитных устройств при попадании на корпус напряжения. Однако это не предохраняет от поражения электрическим током, т. к. рабочий ноль относительно земли тоже может иметь потенциал. Поэтому для защиты людей используют заземление и альтенативы ему нет. Поэтому никогда итальяшка не напишет, что заземление не обязательно, хотя знает, что наши сети двухпроводные и взять "землю" неоткуда.
Ребята, давайте не углубляться в тему, где по-моему нет дна... Во всех странах СНГ существует проблема заземления-зануления. Мы не сможем решить этот вопрос здесь. Основной (оставшийся) вопрос темы - как лучше подключать котел в этих условиях? Мой тезис - вилка лучше (при обязательном условии наличия автомата на линии питания котла, обеспечивающего защиту от КЗ!), так как вилка имеет самое главное преимущество - ее можно всегда и легко выдернуть (в случае длительного простоя оборудования, ремонта, аварии), тем самым снять с котла проблему нуля с потенциалом или "не хорошей" земли от нуля.
Основной тезис оппонентов на сегодняшний день - необходим двухполюсный автомат. Согласен, дополнительная защита (т.е. масло в кашу) не помешает. Но, в этом случае земля должна быть подсоединена фиксированно. Следовательно, в случае заземления от нуля, когда вдруг образуется разница потенциала или ноль на вводе в здание обгорит и по нему фаза побежит, то разорвать эту цепочку будет очень сложно. И конечно, никто не будет отверткой каждый раз работать, когда необходимо отключить котел временно (отпуск или ремонт). Например мне, зная возможные проблемы с землей от нуля будет очень боязно покидать квартиру/дом на долгое время с намертво прикрученной не хорошей землей...
Если принимать сторону оппонентов, то необходимо через автомат-двухполюсник так же подключать холодильник, газо/электро плиту, микроволновку, стиралку, посудомойку и т.д.. :) Чем котел отличается от них???

Добавлено 30-05-2008 09:17

кстати, внимательное изучение норм и не поможет здесь. Вилка нигде не запрещена и допускается для подключения электробытовых приборов. Двухполюсник-атомат - это требование иноземцев... Одно слава богу - это требование вроде не противоречит конкретно нашим ПУЭ!!! Но здесь вроде практики собрались, так что надо разобраться с практической точки зрения..
 
S

Stroller

если эту тему рассматривать как руководство к подключению газового котла к электроэнергии, то знание нормативных актов просто необходимо. вы свой котёл хотите заколхозить или знания подчерпнуть?
orex1996 сказал(а):
Если принимать сторону оппонентов, то необходимо через автомат-двухполюсник так же подключать холодильник, газо/электро плиту, микроволновку, стиралку, посудомойку и т.д.. :) Чем котел отличается от них??? ..
европа так и делает. :) давно. а отличие котла от "кофеварки" в том, что он подключен к газовой трубе, которая может выступать, как заземлением, так и источником проблемы. а ещё котёл выступает в виде оборудования первой необходимости, а иногда и жизнеобеспечения. соответственно и подход к электроподключению особенный, и ответственность тоже
orex1996 сказал(а):
кстати, внимательное изучение норм и не поможет здесь...
может всё таки попробовать? :) нормы не читаете, форуму не верите...

Добавлено 30-05-2008 10:02

Cesar сказал(а):
Stroller, на то он тут и "дихтатор" - иначе загрызешь всех насмерть :mrgreen:
за правду порву как бобик грелку :lol:
 
А

Амфаль

orex1996, предлагаешь "не углубляться в тему". Но теме стало тесно в рамках тобой поставленной проблемы и вопрос стоит так : как правильно подключить котел к питающей электросети. Желательно прийти к устаканившемуся решению, т.е. постараться выработать решения, в которых в максимальной степени увяжутся предписания поставщика, нормативная база и опыт специалистов. Имхо: в нормативной базе подключение современных бытовых котлов практически не рассмотрено, т.к. в то время, когда писали документы, применение этих котлов было минимальным. Сегодня - другое дело.
EGS предлагает по порядку, Stroller - начать с заземления.
Я за.
 
O

orex1996

Амфаль, Ну, тогда придется рассматривать две отдельные системы: одну с нормальным (отдельным) заземлением, другую с землей от нуля.... таким образом начинать тоже придется в любом случае с заземления... :)

А как их потом прировнять к одному знаменателю????? :shocked:
 
S

Stroller

поэтому надо не колхозить, а попытаться сделать по закону. заодно и посмотрим, что из этого получится.
кто нибудь умное вычитал или много букв? :)
 
C

Cesar

Команда форума
orex1996, четыре страницы разговора ... А все из за того , что вопрос в теме стоит неопределенный . Ты хочешь наказать сервисанта или выяснить что и как по вопросам подключения ? Сервисанта наказать не получится , хочешь гарантию - выполняй предписаные требования , если хочешь защитить агрегат и людей , тогда другой разговор.
 
L

lavrishin

Cesar, Я тоже понял так, что имеется желание заставить севисанта работать по желанию клиента. Вряд ли это получится. Зря колотим воду в ступе.
 
E

EGS

В Украине эти вещи регламентируются ДБН В.2.5-27-2006

 ссылка скрыта от гостей 

Согласен, что спорить тут можно бесконечно, тем более, что нормативная база разная.
Я лично котлы не зануляю. В моем доме ноль на вводе отгорал уже 2 раза :( , так то ситуация, описанная orex1996 не такая уж гипотетическая.
В "частном секторе" требую розетку с вилкой, т.к. считаю, что выключенный двухполюсный автомат молниезащиту не обеспечивает и заставляю делать заземление.
 
C

Cesar

Команда форума
EGS, моя практика показала , что молниезащиту не обеспечивает даже отключенная вика + розетка.. Молния "рубанула" прямо в дымоход - результат : убитые все активные элементы на плате. Котел спасло то , что никаких процессоров в нем не было. Клиент отделался лёгким испугом на 200 гр.
 
S

Stroller

молния - это форсмажор. никто по этому поводу особо не упирается.
для справки: профессиональная трехуровневая защита от молнии на частный дом (только по вводу электричества) обходится ~5000$ и дает не более 50% эффективного срабатывания.
 
L

lavrishin

Cesar сказал(а):
EGS, моя практика показала , что молниезащиту не обеспечивает даже отключенная вика + розетка....
Я тоже попадал на подобное. Правда, молния рубанула не в дымоход, а в общий щит питания в частном доме. Дуга была длиной около 1 метра и рубанула прямо на корпус котла.
 
O

orex1996

Cesar сказал(а):
Ты хочешь наказать сервисанта или выяснить что и как по вопросам подключения ?
Я уже не один раз писал, что конкретного спора с сервисантом у меня нет... В этой проблеме хочу разобраться принципиально, так как считаю, что под "соусом" безопасности и гарантии иноземцы требуют делать некоторые не совсем нужные мероприятия... которые в свою очередь не обеспечивают эффективную дополнительную защиту! + ко всему, хотелось бы разобраться, как нам жить дальше со всеми нашими проблемами в электроснабжении в плане заземления...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Верх Низ