Подключение котлов к электросети

  • Автор темы orex1996
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
S

Stroller

  • 28 Май 2008
если бы с напряжением дела не были плохи, то можа ветки у форума бы не было :)
при 190 вольтах на некоторых котлах есть защита, когда плата блокирует его работу. в сторону увеличения... ну сами знаете.
бывает, что и в большую и в меньшую сторону уходит. по стабилизатору нет такой постановки вопроса, что его использование обязательное. а вот устройство защиты обязательное, причем наличие в стабилизаторе просто необходимо.
 
T

Taran

  • 28 Май 2008
Stroller сказал(а):
... по стабилизатору нет такой постановки вопроса, что его использование обязательное. а вот устройство защиты обязательное, причем наличие в стабилизаторе просто необходимо.
Вот и я о том-же.
 

Неисправности газовых котлов Ремонт газовых котлов Диагностика газовых котлов Схемы и инструкции Марки и модели котлов Популярные темы

  • Неисправности

    Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В нашем форуме рассмотрены различные неисправности встречающиеся в газовых котлах и колонках. Наиболее частое проявление дефектов следующие:

    • не включается
    • тухнет газовая горелка
    • не набирает температуру
    • не выполняет команды управления
    • слабое пламя
    • свист и шум в котле
    • в системе холодная вода
    • проблема циркуляционного насоса

    Многие неисправности являются не причиной, а следствием другой неисправности. Подробную информацию Вы найдете в разделе ремонта газового оборудования.

  • Ремонт газовых котлов и колонок

    Учитывайте, что ремонт газового оборудования и монтаж отопления должны выполнять профессиональные, сертифицированные работники. На форуме размещены темы рассчитанные на мастеров в этой области. Неквалифицированный ремонт может иметь очень серьёзные последствия. В форуме рассматриваются следующие вопросы:

    • Диагностика
    • Определение неисправности
    • Методы ремонта
    • Поиск запчастей
    • Обслуживание
    • Установка и настройка

  • Диагностика газовых котлов

    Как правило, большинство современных газовых котлов имеют внутреннюю систему диагностики, которая самостоятельно выявляет какую-либо неисправность и высвечивает ее код на цифровом дисплее. Так как каждая модель имеет свои коды, они перечислены не здесь, а в соответствующих темах форума

    Из кодов ошибок мастер выявляет наиболее вероятную причину поломки. Однако некоторые дефекты процессор (контроллер) не определяет в кодах ошибок, они требуют детальных ручных измерений или настройки узлов оборудования. По результатам диагностики возможно потребуется:

    • Замена отдельных компонентов
    • Замена платы в сборе
    • Замена узлов
    • Настройка узлов

  • Где скачать схему газового котла ?

    Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:


    Многие файлы (схемы, прошивки, инструкции) отображаются и доступны только принятым в группу профессионального ремонта. Для их просмотра и доступа к ним, регистрации аккаунта не достаточно. При отстутствии на сайте необходимой схемы и прочей документации, участники запрашивают ее в соответствующем разделе.

  • Какие марки рассмотрены

    В форуме рассмотрены практически все используемые марки котлов.
    Собрана большая база по неисправностям, методам их диагностики и устранения. Приведем несколько ссылок:


  • В процессе ремонта у мастеров возникают интересные темы для обсуждения. Перечислим только некоторые:



O

orex1996

  • 28 Май 2008
mrstone сказал(а):
... на этой неделе на магнитоле Хитачи в месте соединения сетевого шнура с разъёмом входа питания( шнур и разъём фирменные - Кавасаки) сначала появился характерный запах гари, потом шнур в том месте нагрелся и произошло КЗ. Пробки - автомат при этом вырубило обе. Теорию объяснения причины одновременного обесточивания линий Фазы и Ноль оставляю тебе... :mrgreen: :lol:

Цитата из ПУЭ: 3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

Добавлено 28-05-2008 09:46

mrstone сказал(а):
Дубль три: темы с фото так и не листал?

Не листал, правда. Подскажи где именно?
 
А

Амфаль

  • 28 Май 2008
orex1996, в главе 3.1 раздела 3 ПУЭ речь идет о сетях. (Подправил после твоего высказывания ниже)
3.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ, сооружаемых как внутри, так и вне зданий. Дополнительные требования к защите сетей указанного напряжения, вызванные особенностями различных электроустановок, приведены в других главах Правил.
 
O

orex1996

  • 28 Май 2008
Серьезно? Я думал, что линия электроснабжения котла и есть - сеть. :( . Ты уверен в этом?
А в каких других главах имеются интересующие нас требования?
 
А

Амфаль

  • 28 Май 2008
Есть категория "сеть" и есть категория "линия". Сеть есть группа линий.
 
O

orex1996

  • 28 Май 2008
понял
 
А

Амфаль

  • 29 Май 2008
Stroller, намек понял.
НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
Указания здесь (у энергетиков)  ссылка скрыта от гостей 
Скачать можно здесь  ссылка скрыта от гостей /
 
E

EGS

  • 29 Май 2008
Цитата из ПУЭ: 3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.
При перегорании предохранителя только в нулевом проводнике фаза на оборудовании присутствует, что есть опасно. Установку автоматов или предохранителей в нулевой проводник можно рекомендовать только при наличии заземления. Использование зануления котла вместо заземления неправильно, бессмысленно и опасно. Зануление оборудования используется для обеспечения надежного срабатывания защитных устройств при попадании на корпус напряжения. Однако это не предохраняет от поражения электрическим током, т. к. рабочий ноль относительно земли тоже может иметь потенциал. Поэтому для защиты людей используют заземление и альтенативы ему нет. Поэтому никогда итальяшка не напишет, что заземление не обязательно, хотя знает, что наши сети двухпроводные и взять "землю" неоткуда.
 
S

Stroller

  • 29 Май 2008
дико извиняюсь, но почти все тезисы в корне не верны, ни с прагматичной, ни с законодательной точки зрения.
давайте так: если есть личное мнение, то пишем имхо.
 
E

EGS

  • 29 Май 2008
Извиняться не надо. Лучше пожевать по порядку.

Добавлено 29-05-2008 22:04

Что значит "в корне неверны" - заземление уже не нужно?
 
S

Stroller

  • 30 Май 2008
давайте сделаем так: что бы разобраться в проблеме электропитани начнём с заземления.
вытаскивайте нормативные акты, как должно быть выполнено заземление в квартире.
иначе все начнется сначала. кто-то будет говорить:надо "а", ему в ответ: надо "б". всё это будет на куче страницах, а дихтатор учить, что с людьми надо помягче (с).
потом мы привяжем закон к существующей действительноси и найдём приемлемый выход из положения.

Добавлено 29-05-2008 23:31

ссылки есть на законодательную базу выше. не проблема поднять для своей страны.
 
C

Cesar

Команда форума
  • 30 Май 2008
Stroller, на то он тут и "дихтатор" - иначе загрызешь всех насмерть :mrgreen:
 
O

orex1996

  • 30 Май 2008
EGS сказал(а):
Использование зануления котла вместо заземления неправильно, бессмысленно и опасно. Зануление оборудования используется для обеспечения надежного срабатывания защитных устройств при попадании на корпус напряжения. Однако это не предохраняет от поражения электрическим током, т. к. рабочий ноль относительно земли тоже может иметь потенциал. Поэтому для защиты людей используют заземление и альтенативы ему нет. Поэтому никогда итальяшка не напишет, что заземление не обязательно, хотя знает, что наши сети двухпроводные и взять "землю" неоткуда.

Ребята, давайте не углубляться в тему, где по-моему нет дна... Во всех странах СНГ существует проблема заземления-зануления. Мы не сможем решить этот вопрос здесь. Основной (оставшийся) вопрос темы - как лучше подключать котел в этих условиях? Мой тезис - вилка лучше (при обязательном условии наличия автомата на линии питания котла, обеспечивающего защиту от КЗ!), так как вилка имеет самое главное преимущество - ее можно всегда и легко выдернуть (в случае длительного простоя оборудования, ремонта, аварии), тем самым снять с котла проблему нуля с потенциалом или "не хорошей" земли от нуля.
Основной тезис оппонентов на сегодняшний день - необходим двухполюсный автомат. Согласен, дополнительная защита (т.е. масло в кашу) не помешает. Но, в этом случае земля должна быть подсоединена фиксированно. Следовательно, в случае заземления от нуля, когда вдруг образуется разница потенциала или ноль на вводе в здание обгорит и по нему фаза побежит, то разорвать эту цепочку будет очень сложно. И конечно, никто не будет отверткой каждый раз работать, когда необходимо отключить котел временно (отпуск или ремонт). Например мне, зная возможные проблемы с землей от нуля будет очень боязно покидать квартиру/дом на долгое время с намертво прикрученной не хорошей землей...
Если принимать сторону оппонентов, то необходимо через автомат-двухполюсник так же подключать холодильник, газо/электро плиту, микроволновку, стиралку, посудомойку и т.д.. :) Чем котел отличается от них???

Добавлено 30-05-2008 09:17

кстати, внимательное изучение норм и не поможет здесь. Вилка нигде не запрещена и допускается для подключения электробытовых приборов. Двухполюсник-атомат - это требование иноземцев... Одно слава богу - это требование вроде не противоречит конкретно нашим ПУЭ!!! Но здесь вроде практики собрались, так что надо разобраться с практической точки зрения..
 
S

Stroller

  • 30 Май 2008
если эту тему рассматривать как руководство к подключению газового котла к электроэнергии, то знание нормативных актов просто необходимо. вы свой котёл хотите заколхозить или знания подчерпнуть?
orex1996 сказал(а):
Если принимать сторону оппонентов, то необходимо через автомат-двухполюсник так же подключать холодильник, газо/электро плиту, микроволновку, стиралку, посудомойку и т.д.. :) Чем котел отличается от них??? ..
европа так и делает. :) давно. а отличие котла от "кофеварки" в том, что он подключен к газовой трубе, которая может выступать, как заземлением, так и источником проблемы. а ещё котёл выступает в виде оборудования первой необходимости, а иногда и жизнеобеспечения. соответственно и подход к электроподключению особенный, и ответственность тоже
orex1996 сказал(а):
кстати, внимательное изучение норм и не поможет здесь...
может всё таки попробовать? :) нормы не читаете, форуму не верите...

Добавлено 30-05-2008 10:02

Cesar сказал(а):
Stroller, на то он тут и "дихтатор" - иначе загрызешь всех насмерть :mrgreen:
за правду порву как бобик грелку :lol:
 
А

Амфаль

  • 30 Май 2008
orex1996, предлагаешь "не углубляться в тему". Но теме стало тесно в рамках тобой поставленной проблемы и вопрос стоит так : как правильно подключить котел к питающей электросети. Желательно прийти к устаканившемуся решению, т.е. постараться выработать решения, в которых в максимальной степени увяжутся предписания поставщика, нормативная база и опыт специалистов. Имхо: в нормативной базе подключение современных бытовых котлов практически не рассмотрено, т.к. в то время, когда писали документы, применение этих котлов было минимальным. Сегодня - другое дело.
EGS предлагает по порядку, Stroller - начать с заземления.
Я за.
 
O

orex1996

  • 30 Май 2008
Амфаль, Ну, тогда придется рассматривать две отдельные системы: одну с нормальным (отдельным) заземлением, другую с землей от нуля.... таким образом начинать тоже придется в любом случае с заземления... :)

А как их потом прировнять к одному знаменателю????? :shocked:
 
S

Stroller

  • 30 Май 2008
поэтому надо не колхозить, а попытаться сделать по закону. заодно и посмотрим, что из этого получится.
кто нибудь умное вычитал или много букв? :)
 
C

Cesar

Команда форума
  • 31 Май 2008
orex1996, четыре страницы разговора ... А все из за того , что вопрос в теме стоит неопределенный . Ты хочешь наказать сервисанта или выяснить что и как по вопросам подключения ? Сервисанта наказать не получится , хочешь гарантию - выполняй предписаные требования , если хочешь защитить агрегат и людей , тогда другой разговор.
 
L

lavrishin

  • 31 Май 2008
Cesar, Я тоже понял так, что имеется желание заставить севисанта работать по желанию клиента. Вряд ли это получится. Зря колотим воду в ступе.
 
E

EGS

  • 1 Июн 2008
В Украине эти вещи регламентируются ДБН В.2.5-27-2006

 ссылка скрыта от гостей 

Согласен, что спорить тут можно бесконечно, тем более, что нормативная база разная.
Я лично котлы не зануляю. В моем доме ноль на вводе отгорал уже 2 раза :( , так то ситуация, описанная orex1996 не такая уж гипотетическая.
В "частном секторе" требую розетку с вилкой, т.к. считаю, что выключенный двухполюсный автомат молниезащиту не обеспечивает и заставляю делать заземление.
 
C

Cesar

Команда форума
  • 1 Июн 2008
EGS, моя практика показала , что молниезащиту не обеспечивает даже отключенная вика + розетка.. Молния "рубанула" прямо в дымоход - результат : убитые все активные элементы на плате. Котел спасло то , что никаких процессоров в нем не было. Клиент отделался лёгким испугом на 200 гр.
 
S

Stroller

  • 2 Июн 2008
молния - это форсмажор. никто по этому поводу особо не упирается.
для справки: профессиональная трехуровневая защита от молнии на частный дом (только по вводу электричества) обходится ~5000$ и дает не более 50% эффективного срабатывания.
 
L

lavrishin

  • 2 Июн 2008
Cesar сказал(а):
EGS, моя практика показала , что молниезащиту не обеспечивает даже отключенная вика + розетка....
Я тоже попадал на подобное. Правда, молния рубанула не в дымоход, а в общий щит питания в частном доме. Дуга была длиной около 1 метра и рубанула прямо на корпус котла.
 
O

orex1996

  • 2 Июн 2008
Cesar сказал(а):
Ты хочешь наказать сервисанта или выяснить что и как по вопросам подключения ?

Я уже не один раз писал, что конкретного спора с сервисантом у меня нет... В этой проблеме хочу разобраться принципиально, так как считаю, что под "соусом" безопасности и гарантии иноземцы требуют делать некоторые не совсем нужные мероприятия... которые в свою очередь не обеспечивают эффективную дополнительную защиту! + ко всему, хотелось бы разобраться, как нам жить дальше со всеми нашими проблемами в электроснабжении в плане заземления...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Верх Низ